Re: [討教] 東方不敗VS風清揚

看板JinYong作者kenco (幸運的毒藥)時間16年前 (2008/02/15 22:24)推噓2(2推 0噓 15→)

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※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：刪除一些前文 : : 這段話有些道理。 : : 只是風清揚畢竟不是當初劍宗的創始者。 : : 這先後順序會造成極大的差別。 : : 怎麼說呢？且聽我推論。 : : 我先假設風清揚實力遠勝氣宗餘子， : : 再來我要說的是，如果當初華山派分劍氣兩宗時，風清揚是帶領劍宗的； : : 那劍氣兩宗實力之差距自然不用比試便高低立判。 : : 門下之人多半會追隨風清揚的劍宗，大抵上也不會發生劍氣二宗之爭。 : : 然而，當時帶領劍宗的卻是蔡子峰，帶領氣宗的是岳肅。 : : 我們可以從上得到二個推論： : : 1. 岳肅和蔡子峰是當時華山派地位最高的兩人。 : : 2. 岳肅和蔡子峰「可能」也是當時華山派武功最高的兩人。 : : 其實不難理解，因為獨孤九劍本就不是華山絕學， : : 風清揚本身必也因有奇遇才學會這套劍法。 : : 也就是說，後來風清揚才學會獨孤九劍。 : : 而劍氣之爭已經成形。 : : 如果氣宗的人看到風清揚武藝驚人想要改投劍宗， : : 一是面子上掛不住，二是自己堅持好幾年的理念，這時多半變成執念了； : : 不想推翻。 : : 而且風清揚的九劍也不是華山劍術，無法真的讓氣宗的人心服口服的認為劍重於氣。 : : 既然氣宗不考慮放棄自己的堅持， : 這是您論點的核心。 : 也就是「您假設華山兩宗純粹爭面子，而非真有武學爭論基礎」。 : 坦白說，這假設真的太過偏激，也不符合實際。雖然我對於您如何會得到這樣的結論很好奇，不過這不是我論點的核心。華山派的劍氣之爭已經延續了幾十年：早於書中所說的百年前魔教來攻打，結束於二十五年前的一戰；算來也至少經歷了七十五年。假設風清揚八十歲，那他也是華山派劍氣二分已逾快四十年後才加入劍宗的。（假定他二十歲入門）我上一篇文章就有提到，若風清揚學成獨孤九劍後，一開始就加入劍宗，大抵上華山派也不會分裂。只是他是相隔了四十年後才加入，效果已經不顯著了；再加上獨孤九劍不是華山劍法，無法以此說服氣宗的人。我不是講劍氣二分沒有武學爭論基礎，我也不曾說過。而是要強調：一旦人們紛爭太久，當初起紛爭的理由已不重要了，只會變成一句口號；後期很容易都是意識型態的爭戰而已。本來最早的劍氣之爭只是口誅筆伐而已，到後來你劍宗弟子贏了我氣宗弟子一招，得意洋洋的大肆宣傳；我便趁有次師兄弟間的較量，叫我的氣宗弟子用重手法打斷你劍宗弟子的肋骨，以此來平反；到後來，你師弟比劍卸下我師兄的手臂，而我師伯在華山一年一度大較裡面以紫霞功險勝，卻打碎你師父的脊骨，造成他一身武功盡失，成為廢人；這時有明理人想繼續心平氣和的討論劍術氣理，還有誰會聽？華山派的劍氣之爭，其實就是另一場的「卑梁之釁」罷了。 : 拼了命爭的武學，純粹只是面子，那等於是推翻書中劍氣相爭的設定。 : 更進一步說， : 當年兩宗相爭已到達說錯一句話就會「身首異處」的情況。 : 都殺來殺去成這樣的狀況了，本來都是華山派弟子的這層關係，吃、住、練武都在一起，走江湖互相照應過，卻演變至如此，這不是過剩的意氣之爭，不然是什麼？ : 這擺明是雙方具有相當抗衡力量的劇烈爭鬥！ : 風清揚若遠高於氣宗，怎麼沒辦法鎮壓這種狀況？剛開始不需要。您只是理所當然的把武功量化才會得到這種結論。卻忽略了還和平相處時，劍氣兩宗根本不需要相等的抗衡力量。因為都還只是言語論戰而已，不會真的就要你的命。 : 這是二十五年前的大鬥劍！ : 但劍氣兩宗已經爭殺了那麼久…… : 若風清揚遠遠勝過其他同門。 : 那他即便不主持公道，就算偏袒劍宗也該輕鬆壓服氣宗！是啊，所以真的需要滅絕對方時，氣宗不是引開風清揚了？ : : 風清揚當時太年輕了，有很大的可能性根本沒學到獨孤九劍。 : : 且獨孤九劍不屬於華山劍術。風清揚不會，其他人自然更不知。 : 風清揚有說岳不群知道獨孤九劍。 : 劍氣相爭前岳不群算是個小後輩都知道，那其他人怎麼不知道？ : 重點是， : 葵花也不是華山武功啊， : 管風清揚用的是甚麼劍法，只要其中武學道理顯示出來的威力大過葵花， : 那兩宗幹嘛爭葵花（重劍重氣）？重點就是當時葵花寶典已在華山派，而獨孤九劍只是傳聞。當時華山派必然也知道易筋經、必然也知道太極劍法吧。難道氣宗劍宗能拿這兩門武學來作為氣宗劍宗論戰？根本不屬於他們的武學，不在手上的武籍寶典，爭論的意義何在？ : : 其實這是很值得回答的問題。 : : 我們讀者都知道獨孤九劍強悍無比； : : 但問題是，當時是岳不群奪得五獄劍派盟主阿！ : : 江湖上會是怎麼傳言的？ : : 必然是：令狐掌門敗於岳不群女兒之手，而岳不群獨敗群雄，奪得盟主！！！ : : 而岳靈珊的武功，眾所皆知是傳自於岳不群。 : : 也就是說，除了讀者我們知道令狐沖跟任我行打平手，後來又打敗岳不群之外； : : 小說裡的人物都只會知道岳不群＞＞＞＞＞＞岳靈珊≧令狐沖 : : 經此事件，當然武林人物會認為辟邪神妙無比，遠勝獨孤九劍。 : 令狐沖劍術高強，早已名滿江湖。 : 只怕眾豪傑還會更誇大令狐沖的能耐呢！（傳聞中的令狐沖比實際強）令狐沖的確是名滿江湖，可是裡頭最重要的戰積，都是不顯於江湖的。我們來掃瞄令狐沖的最要緊的幾場戰役好了。和任我行純比劍平手。 →只有令狐沖、任我行、江南四友知。任我行不會說，四友裡頭死了一友，一友成廢人，剩下兩友入任我行的日月神教。打敗沖虛道長。 →只有本人、沖虛的師弟、弟子知道。當時群豪看不出來，也不知道老者是沖虛道長，沖虛的師弟、弟子看起來也沒大肆宣傳的理由。圍攻殺死東方不敗。 →只有在場的人知道，不過會傳揚成任我行獨力殺死東方不敗。當然還有很多，只是我都舉出他和當世最頂尖的高手過招結果。接下來最重要就是封禪台之役了。一連串下來，當世豪傑固然認為令狐沖武功是高的，可是要說有多神妙嘛.... 也不會比一舉就打敗五獄盟主左冷禪（這傢伙可是江湖傳言打敗任我行的人）的辟邪劍法使用者‧岳不群聲望更隆了。 : : 這...金庸只是想表達，任我行的武功高超無比，所以才有下列這句： : : 「獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。」 : : 若照您上頭解釋，總不成您也認為獨孤求敗等同任我行吧？ : 差不了太多。 : 不然您想看看，任我行有能耐將東方不敗武藝中種種精妙之處，激發到淋漓盡致麼？我不認為任我行有這能耐。不過您現在的說法，就和您前頭的武功排行，相違背了。雖然每位讀者心中都有他的排行，當然我也是如此。不過最頂尖高手的排行，其實我和您是大致相同的。既然您我都認為獨孤求敗遠高於任我行，我當然會認為金庸說的上頭那段話，只是想襯托出任我行的武功地位而已。 : : 令狐沖曾經有一段想法：葵花（東方不敗）身法如此快法，該當如何破解呢？ : : 後來他又轉念想：太師父（風清揚）必有破解之法，來日上山再跟他請教好了。 : : 我想，以令狐沖的劍術眼光，應該可以相信他說的風清揚有辦法破解葵花寶典。 : 問題就擺明在於葵花這套武功的水準，高過令狐沖的劍術眼光了啊！ : 在令狐沖的認知裏，兩武功相比就是葵花較強，所以他才想找風清揚求助。 : 若令狐沖是認為九劍較強，只是自己火候不夠，那他就不用求助於風清揚！同樣一套葵花寶典的武功，東方不敗使出來，岳不群使出來，林平之使出來，結果當然大不相同。令狐沖可以破解岳不群的葵花寶典、林平之的葵花寶典，但遠遜東方不敗的葵花寶典；這不是火候的差距，不然是什麼？難不成，我能說：當世會葵花寶典的人裡頭，令狐沖三個人敗兩個，所以得證獨孤九劍高於葵花寶典嗎？ : : 尤以上幾點的反論解釋，我相信風清揚約略等同東方不敗。 : : 且若說後來的風清揚因為不動武而功力退步，這說法我倒覺得比較沒盲點。 : 所謂反論…… : 請恕我直言，您只有提個「死要面子」的假設…… : : 我想金庸是想說：看用的人。 : : 可是這樣就答非所問，我想金庸也認同版主所說的葵花太邪門了； : : 所以金庸就說獨孤九劍。 : 完全不認為作者是想說「看用的人」。 : 若讀者問「羅漢拳」與「太極拳」哪個強…… : 難道作者也會說：「看用的人。」？ : 隨便哪兩門武功比較都可以推說「看用的人」！ : 然而，作者在著作中明確有設定不同武功的位階等級！「羅漢拳」與「太極拳」相差未免過遠了。同樣的，我也不會拿「青城劍法」和「辟邪劍法」來類比。前面有版友提出此論點，我沒辦法說的比他詳盡，可以參閱他的大作 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.74.241 ※ 編輯: kenco 來自: 125.233.74.241 (02/15 22:59)

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jtorngl

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