Re: [討教] 東方不敗VS風清揚

看板JinYong作者 (愚者)時間18年前 (2007/12/01 22:53), 編輯推噓11(11065)
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※ 引述《peterhuo ()》之銘言: : ※ 引述《blacksirius (我同學獅迷耶= ="")》之銘言: : : 金庸留下一個最大的疑問 : : 究竟是葵花寶典比較強 : : 還是獨孤九劍威力較威呢 : : 我只知道令狐沖使出來的獨孤九劍應該是不敵東方不敗的 : : 可是如果是風清楊本人直接去對決 我想就很難說了 : : 以經驗 以內功 以修練時間 劍法必定精妙許多 : : 我想東方不敗對此人也難以招架吧 : 金庸自己似乎在某次訪談中有回答過了(懇請FOOL大補缺) : 獨孤九劍練到最強 跟 葵花寶典練到最強 : 比起來,孰強孰弱? : 他的回答是獨孤勝 : 不過令狐沖的表現實在太令人失望了 : 不知道風清揚是如何? : 個人是認為伯仲之間啦 本想說當了板主少些表態的,被點名只好認命了。 貼一下舊文: 令狐沖不如東方遠甚。 風清揚呢?也應不如東方遠甚。 推論如下: ────────────────────────────────────── 約百年前魔教十長老兩度攻華山,那時五嶽已然合盟, 結果十長老沒生離華山,五派高手大半凋零,造成五嶽武學嚴重中衰。 中衰之下,華山分成劍氣二宗。 約二十五年前,華山劍氣二宗終於公開火拼,氣宗得勝,劍宗消隱。 岳不群近六十歲, 風清揚應至少七八十歲(沖虛稱他前輩),歸隱二十五年,又年老而火性已減。 然而從風清揚的言談顯示他好惡分明,更從沖虛言談得知他會支持劍宗。 且風清揚發誓歸隱之後不動武, 方生、沖虛都能從令狐沖之表現得知他得到風清揚的獨孤九劍真傳。 故知風清揚當年火拼之前就已經練好獨孤九劍,還遇過三個無招高手。 如果說火拼當時風清揚的武功比東方不敗所顯示的武功還強,會出現矛盾。 一、風清揚是劍宗,氣宗要與劍宗相抗,至少得能與風清揚匹敵。 (不然光講都不是對手,還談打?談殺來殺去?) 若風清揚能與後來的東方不敗匹敵,氣宗好歹得有幾個任我行程度的高手。 然而兩宗相爭那是華山已經中衰的年代, 也就是說兩宗實力加總都未必能與前代相比。 然而這中衰時代的華山有一個東方不敗實力的人,有幾個任我行實力的人。 一個任我行就號稱武林中驚天動地的不得了人物,那前代華山是多強? 這樣的門派還需要五嶽同盟嗎?直接統一武林都可以嘛。 那怎會被十長老打敗? 二、劍氣分宗是為了『葵花寶典』。 風清揚的獨孤九劍若是水準更高, 那兩宗直接坐下來乖乖聽他上課就好了,何苦同室操戈爭破頭? 書中的人物比我們貼近書中設定武功。 所以應該以書中人物的偏好來觀察武功高下啊。 華山派的人對武功的見識總比我們清楚,他們認為葵花的武學更深,才會爭啊。 不然有高明的武功出現了,哪有人反而會去爭低層次的武功而送命? 從故事後段觀察,也有類似的結論。 大家都知道令狐沖獨孤九劍劍術高強,但是為了辟邪劍法, 一堆人反而甘冒性命風險要拿令狐沖的性命換辟邪(跟岳不群買賣,與虎謀皮)! 如果大家認為獨孤九劍比較厲害,也願意拼著擒令狐沖, 應該直接就設法從令狐沖身上找獨孤九劍的劍訣啊。 三、風清揚既然歸隱立誓不動武,那武功自然也進步有限。 從原著例證來看: 此時令狐沖所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物, 武功之強,已到了常人所不可思議的境界, 一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋灕盡致。 獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。 任我行就足以將獨孤九劍中種種奧妙精微之處激發的淋漓盡致了。 還說此時『風清揚親臨』遇到任我行這樣的對手也會歡喜不盡。 可見經過這二十餘年之後,他的武功也沒有比任我行高明到哪裡去。 從以上推知,風清揚的九劍劍術,是難與東方不敗相比的。 ────────────────────────────────────── 至於作者的那段話,個人的解讀是有所蹊蹺的。 以下兩則是同一個讀者,於同一次研討會問的問題。 問:葵花寶典(辟邪劍法)和獨孤九劍相較何者強?(蔡子正) 答:我想應該是獨孤九劍會贏吧! 問:《天龍八部》中蕭峰、段譽、虛竹和掃地僧,究竟誰武功最強?   包括內力經驗絕技等?(蔡子正) 答:掃地僧最強。 根據以上: 1.作者並非不願意明確說孰強, 若他認為誰強,他該次是直截了當的點明掃地僧強。 2.讀者問葵花九劍「孰強」,作者卻是說「九劍應該會贏」…… 3.「打贏不全然等於比較強」,在我的解讀中,作者有閃爍其辭的感覺。 所以回歸書本中的推論,我的主張是: 雖然葵花比較強,但是無論如何作者會讓九劍打贏的,放心啦!葵花太邪門了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.9.178

12/01 22:57, , 1F
辟邪劍法似乎不是葵花的整套 威力是否有差異?
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所以練辟邪劍法的沒一個打得贏令狐沖?可以這樣講嗎?
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我並不認為風清揚能代表獨孤九劍,誰知道他學了幾成
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與紅葉手上版本相比,只低不高。想像一下,原版葵花多威啊?
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他記的很完整,但是他的資質能發揮多少? 存疑
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辟邪與葵花殘本(東方)相當。依作者,差在習練時日,非版本
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作者說任我行能將「九劍這門武功種種精妙處激發到淋漓盡致」
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又說獨孤復生遇到這對手也歡喜不盡。所以不用懷疑風清揚。
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相信您不會質疑風清揚對獨孤生平的說法!賴九劍以無敵喔!
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獨孤「無敵」(木劍)可是就埋劍不玩了!
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故九劍可謂獨孤最高等級劍術武學(作者比令狐楊過劍術說法)
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12/01 23:11, , 12F
推版大見解 葵花雖然強 但是太邪 
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我是指,無敵說表九劍等級最高,作者說法又傾沖劍好楊內強。
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所以作者 就讓葵花相關的譜笈 全部走入歷史了
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※ 編輯: F00L 來自: 219.91.9.178 (12/01 23:13)

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我怎麼記得有一段少林方丈說到避邪劍法比葵花寶典殘章(魔넠
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教裡的)還完整
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順便推版大解釋說明
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不大在贊同推論二,畢竟風清揚的獨孤九劍並非華山嫡傳武學
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連劍宗的後人封不平等人都未見過,可見風的九劍不算是顯學
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方證說:「說不定」不及林遠圖所悟,又說他也不知所以想看。
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甚至可能跟令狐沖一樣,由高人所授,而劍氣兩宗的分裂鬥爭
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也不單是為了武功祕笈,更是為了權力吧?
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兩宗爭執是「葵花武學分歧」也非華山武學。
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若九劍劍理較葵花更高檔,兩宗還有甚麼好爭的?
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顯學的說法:方證、方生、沖虛、任我行……都認同他是高高手
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板大所說的九劍和葵花來比,是因為葵花比較有名氣呀!
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氣宗怕的要死,還得支開他,他劍術之高為人所知,無庸置疑
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這當中的問題應該在於,為啥風清揚不傳奇他劍宗門人九劍吧?
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風清揚、令狐沖劍術之高,名氣也極響。
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或許九劍比起葵花來講,得練的更久,或甚至資質要求高,但未必
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不傳的原因無法揣測,但顯然九劍劍理是壓不住葵花之爭。
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九劍就不如葵花呀!只是名氣沒那麼響就是了
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所以,這符合「越強的名氣越高」的武林常理、顯示性偏好!
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我推斷金老他會說九劍勝葵花,是因為兩者到了最後境界
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葵花是內功越高,出招速度越快,而九劍是懂越多,越會破招
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著作中已說「種種精微奧妙之處」,任我行等級就可激發。
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但揆花的招式畢竟有限,而且招數是死的,所以九劍勝吧?
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我不這麼認為,九劍要破的設定在「常態武功」。
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葵花屬變態武功,九劍搶快靠預測,但對方快到非常態武功所及
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所以說,葵花是"變態武功"也沒錯啦,但它的招數畢竟有限,如果
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舉個例子,九劍劍理就打不贏六脈,六脈甩臂麼?不,還遠距。
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第一時間攻不下來的話,九劍還是略勝葵花吧
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九劍無法以「預測搶快」取得優勢(先機),就無從發揚其威力
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可我不認為九劍只在於"破招"之用而已,很多時候都是後發先制
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一句話,九劍的快,是因為預測而反應的動作可以搶先。
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甚至是同歸於盡呀!
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遇到葵花這種非常態速度,你速度等級差太遠,預測也跟不上。
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觀察預測(後發)出招(先至)。動作慢人家好幾檔,怎麼先至
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但是如果速度等級有差的話,便代表九劍沒有練到極致不是嘛?
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九劍又不是「心劍」那種「精神出劍」,還是要化為實際出招。
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靠預測可搶快兩拍的九劍,遇到速度快你十拍的葵花,怎麼先至
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不是沒練到極致,九劍練極致,是預測準且快,動作是先天限制
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但是練九劍也不代表就是得等人發招才去破呀!誰說不能先攻?
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九劍怎麼練,也是預測層面,實際出招的動作仍受限於先天速度
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先攻又打不到!先攻也要有攻的動作,這動作慢人家好多拍……
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降爭下去變的好像在爭氣、劍之爭了說...
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葵花是變態武功,就是說它改變了先天的限制。
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葵花屬氣,九劍歸劍....到底是劍為主還是氣為綱,華山的門人
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爭了快三十年了也沒定論....
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不是劍氣爭。是設定上,九劍「出招動作」就仍在常態先天限制
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風清揚說,他要搶快,動作是快不過人家,只有靠預測先偷跑
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我並沒有說風能勝過東方呀,只是九劍的及至未必遜於葵花
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九劍極致?「種種精妙激發到淋漓盡致」這不算極致等級麼?
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簡單來說,九劍是新人類駕駛鋼坦克,但葵花是F91
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但是板大不認為當令狐沖在對岳不群的避邪劍法時,有發揮更進
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一層的等級嘛?
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新人類駕駛技術很高明,但機器性能(身體)動作跟不上……
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岳沒有,沖虛才有,那是劍理的突破!
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新人類大可抱怨,如果駕駛等級不要差太多的MS,可靠技術彌補
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但對方就是作弊開外掛(改變先天限制)故謂之「變態」。
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九劍遇到六脈動手指,預測來不及,而且搶攻搆不到,一樣沒輒
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12/02 00:05, , 72F
除了罵對方作弊變態,總該瞭解現實面。
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12/02 00:06, , 73F
九劍對上正常受先天限制的武學,都能因應,不受限者,投降
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感謝FOOL大回答
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12/16 21:23, , 75F
風清揚的獨孤九劍 劍宗根本沒練過 沒理由能跟葵花比高低
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所以第2點推論不太能成立 不過葵花>九劍 應該沒問題
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