Fw: [討論] 書豪體測表現贏過sbl球員很多嗎?

看板Jeremy_Lin作者 (馬修公爵)時間8年前 (2017/02/16 17:46), 8年前編輯推噓38(39138)
留言78則, 30人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1OfHNDu5 ] 作者: Price (Price) 看板: NBA 標題: Re: [討論] 書豪體測表現贏過sbl球員很多嗎? 時間: Thu Feb 16 11:00:21 2017 ※ 引述《mimi8598 (子沛)》之銘言: : 林書豪,生於美國加州托倫斯,美國職業籃球球員,現屬布魯克林籃網,場上主要擔任控 : 球後衛,亦可兼任得分後衛。是NBA歷史上少數的美籍亞裔球員,也是第一個美籍華裔與 : 台裔球員。畢業於哈佛大學,是第二個進入NBA的哈佛大學畢業生。 : ˇ以nba海放sbl這點來看 : 論體力+技術+籃球智商+所有影響表現的變項,書豪一定海放sbl球員幾條街。 : 但如果單程比速度,跳高... 等等的體測表現 : 書豪會贏過sbl的球員很多嗎? 這是個很好玩的問題,因為老是有人以為林書豪就比台灣頂尖的球員 「好一點點」而已... 換個方式討論好了,真要比速度跟彈性,台灣頂尖的田徑選手肯定 贏過林書豪,但你我都知道這種比法沒意義,因為沒人干擾你的跑跳 跟 NBA等級的防守壓力下的「帶球」跑跳,要怎麼比? 美國 MLB以前 倒真的聽過有球隊異想天開找百米短跑好手來當代跑,目的就是要拼 盜壘,結果實戰證明田徑場上跑得快跟盜壘得去拿捏投捕動作跟起跑 時機還有滑壘技巧完全是兩回事,於是短跑球員還是離開棒球場了。 很多版友的推文提到一個非常重要的觀點,就是 SBL跟 NBA中間的 差距實在太大,你拿 SBL場上的帶球推進跟林書豪面對 NBA防守強度 (請想像 NBA後衛球員追著你跑快攻的那種速度)去比較,一定會產 生一些誤會。再想想林書豪在尼克時期就經常演出的禁區切入造成犯 規後的小帳加一,他切過的是 NBA球員的外圍防守,他對撞後還能出 手得分的往往是 NBA的大前鋒跟中鋒,這種對抗性的背後都跟體能有 關。某位版友貼出他在火箭時期在自家籃下蓋了對手一個火鍋之後, 一路帶球直奔對手籃下灌籃得分,這種速度、彈性跟突破能力是展現 在 NBA的正式比賽場上,再次提醒「防守強度」是重點條件。 台灣的球員除了陳信安跟田壘曾經摸到一點 NBA的邊之外,沒人有 機會挑戰 NBA等級的防守強度,所以國際賽是一個可以作為補充說明 的觀察點,看看台灣球員面對亞洲級賽事所打出來的成果,大概可以 稍微去聯想如果換到 NCAA、NBDL的結果會是怎樣,再來想想放到NBA 會如何。且先別說林書豪在 NBA的表現跟他簽下三年合約來擔任籃網 的「先發」控球(別忘了一堆在 NBA混不下去的球員去中國 CBA或是 其他次級聯盟照樣碾壓,怎麼不拿這些人出來跟 SBL球員比?),光 是他在 「NCAA 第一級」的哈佛時期打出來的成績就很難讓台灣球員 想像了,記得他怎麼屠殺傳統強隊康乃狄克大學的嗎?(雖然比賽沒 贏)。再者,大家都知道胡瓏貿跟陳盈駿是台灣頂尖的年輕球員,也 都去了美國,但他們只能進到「NCAA 第二級」, 這跟第一級就有差 距了。 如果大家還有印象,林書豪在 2010-11球季還在 NBDL ,打了20場 其中 10 場先發,平均上場31分鐘就有 18分+5.8籃板+4.4助攻+ 2.1 抄截的成績單,要不要想像一下頂級 SBL球員的「體能+速度」去NBDL 賽場上可以怎麼展現? 更別忘了林書豪在「林來瘋」前夕曾經被下放 NBDL,只打一場,投17中9,罰11中10,最後是28分+11籃板+12助攻+ 2抄截+1阻攻的大三元,這種碾壓 NBDL 的成績只證明他不屬於那個聯 盟,於是立刻又被拉回去尼克,才有了後來的「林來瘋」。有版友推 測林書豪若真的來 SBL可能場場大三元,撇開助攻要看隊友表現這點 其實不算誇張的推測,還是有人要說 SBL比 NBDL 強度高 ? 版友若有興趣,可以參考小弟2013年寫的「台灣球員與 NBA的距離」 https://www.sportsv.net/articles/283 曾經被稱為「台灣最接近NBA的球員」的陳信安正式宣布從SBL退休,結束他的籃球生涯 ,一定很多人遺憾他當年沒能擠進NBA的窄門。畢竟看到現在的林書豪在NBA打得如此出色 ,甚至簽下三年價值2500萬美金的大合約,總會有人認為身材條件更好的陳信安當年應該 也有機會打NBA才對,就算是短暫的替補上陣都好。之後也曾踏上NBA築夢之旅卻鎩羽而歸 的田壘跟張宗憲,同樣讓人扼腕(當然目前的張宗憲算是還有機會)。前陣子林志傑在國際 賽表現優異,再度有人聯想到他跟林書豪的身材、彈性都類似,或許林志傑也能打NBA? 只能說,有夢的確是好,但從務實的層面看來,這些聯想都小看了台灣球員與NBA的距離 。 我們試著把台灣最高水準的籃球聯賽SBL跟NBA這個最高殿堂之間,多列一些不同層級的 籃球賽事,例如NBA的小聯盟 -- NBDL發展聯盟、夏季聯盟、美國大學籃球NCAA第一級、 NCAA第二級、亞錦賽、中國CBA聯賽、台灣的瓊斯盃…等,先不用急著跟NBA比,拿這些賽 事的強度來比就好。舉一些例子或許比較好理解,林書豪是突然被NBA球隊看上的嗎? 當 然不是,他念的哈佛大學雖然不是傳統籃球名校,但也還是NCAA第一級的長春藤聯盟 (這 已經是第一級的學校裡實力算偏弱的聯盟)一員,NCAA第一級有多少學校呢? 300多所…每 年的NCAA 64強決賽成員,已經是經過一個球季激烈廝殺後脫穎而出的頂尖名校。而NCAA 第一級的比賽,就是林書豪真正證明自己有能力挑戰NBA的地方,尤其是他在2009年12月6 日哈佛對上當時全美排名第13強的康乃迪克大學,在大家都認為實力強上一大截的康大一 定可以輕取弱隊哈佛時,林書豪硬是以投18中11的高命中率狂砍30分(請注意NCAA一場比 賽是40分鐘),比賽最後關頭甚至一人帶球殺過半場衝入禁區,在四名球員的看管之下雙 手灌籃得分,康大就是守不住他,最後康大僅以79:73小勝6分,林書豪對上傳統勁旅康大 居然能有這種表現,這就是一個重要的指標,甚至可以說這場比賽讓他揚名美國大學籃壇 。 由於NCAA第一級學校(或者更精確的說是NCAA的64強)一向都是NBA球員最主要的來源, 在這個層級能有精彩演出,當然不會被球探遺忘,因為那代表一種未來表現的可預測性。 不過,在NCAA第一級的優異表現還不足以讓林書豪在2010年NBA選秀會上被任何一支球隊 選走,這一年的選秀會兩輪總共有60名球員上榜,選秀的落榜代表林書豪還不被認為是該 年最好的前60名優秀的「NBA以外的球員」,很粗糙的從數字上來看,即使是該年度的 NCAA 64強每隊的頭號主將,都未必能進入NBA這個殿堂,因為還有少數幾位頂尖的歐洲聯 賽球員會被挑走。這樣一對比,不難理解為何在NCAA第二級大殺四方,甚至榮獲MOP (Most Outstanding Player)的張宗憲,即使幸運擠進了明尼蘇達灰狼隊的夏季聯盟名單 ,卻從頭到尾坐足板凳沒機會上場,因為NCAA第二級跟第一級的實力落差的確相當大,在 這個層級的表現跟數據究竟代表什麼意義,球探們心裡自有一把尺。而另一位在2005年入 選夏季聯盟沙加緬度國王隊名單的台灣球員田壘運氣好一點,還有實際上場比賽,出賽兩 場總共只打5分鐘,但一分未得。剛宣布退休的陳信安則曾經在2002年的NBA熱身賽穿著國 王隊的球衣出賽兩場,上場時間都很短,在開季之前還是遭到釋出,嚴格說起來,他的確 是距離真實的NBA比賽最近的台灣球員。 看看陳信安、田壘跟張宗憲在夏季聯盟跟NBA熱身賽這些「有點接近NBA」的比賽中,僅 有非常非常短的上場時間,你可能沒什麼感覺,因此我們可以拿林書豪當對照組。他在 2010年選秀會落榜之後,得到小牛隊的測試機會參加夏季聯盟,在五場比賽裡平均出賽18 分鐘多,得9.8分、3.2籃板、1.8次助攻跟1.2次抄截,重要的是命中率有54.5%,代表他 能夠有效率的掌握上場時間並且不濫投。而最關鍵的是他在出戰巫師隊時對上當年選秀狀 元 – 同樣是控衛的John Wall,結果替補上陣的林書豪投12中6得13分,完全比下投21只 中4的Wall,兩人在攻防的對陣上林書豪不落下風,雖然只是夏季聯盟,但這場比賽讓場 邊的球評認為林書豪恐怕不輸給一些選秀會第二輪被選走的球員,後來也才有金州勇士隊 給了他一紙NBA的合約,讓他正式成為NBA球員。儘管林書豪的NBA新秀球季後來被下放到 NBDL發展聯盟,但他確實把握展示自己能耐的機會,一共出賽18場,其中10場先發,繳出 場均18.3分、5.6籃板、4.3助攻、2.0抄截,投籃命中率5成、三分球命中率4成12,這是 他在平均31.9分鐘的上場時間裡所展現出的全能成績單,證明他在發展聯盟是有宰制能力 的,這可是類似美國職棒大聯盟3A的NBA農場 ! 不用拿林書豪後來在NBA發光發熱之後的 演出來誇讚,光是這些次級賽事就能看出陳信安等台灣頂尖本土球員跟林書豪確實不能放 在同一個等級相提並論,更正確的說,差別不只一個等級。 你必須先宰制你所身處的賽事等級,才能讓更高層級賽事的球團「有機會」看到你,並 樂觀猜測你在更高層級的賽事(意味著對手更高更壯、速度更快、碰撞更激烈的球場)成績 不會打太多折扣,進而願意給你機會,這是每個職業運動的真理,更是林書豪最後真的能 進入NBA的原因。如果不是他曾經對NCAA傳統勁旅康大砍下30分、如果不是他在夏季聯盟 曾經把選秀狀元John Wall比下去,如果不是他證明自己在發展聯盟沒什麼對手,他不會 被認定是一個合格的NBA球員,更不會有機會創造林來瘋。台灣球員要想挑戰NBA,假使不 是循美國大學籃球體系成長,則必須先在亞洲層級的賽事像中國的易建聯或是伊朗的哈達 迪一樣展現出打遍亞洲無敵手的態勢,再來才是走出亞洲之後,在更高級的跨洲賽事面對 歐美的列強還能有好表現,只是這也頂多讓NBA球團有機會看到你罷了,別忘了殺翻亞洲 的易建聯跟哈達迪在NBA都只是替補陣容中的小角色。此時再來看看跟易建聯、哈達迪都 對抗過,但絕不到殺翻亞洲程度的林志傑,真的還會覺得他有機會打NBA嗎? 很多時候我 們看到台灣球員在亞洲級的賽事或是SBL的一些精彩高級動作或是神準外線會有「打出這 種球應該有機會挑戰NBA」的錯覺,是因為我們忽略了這些動作跟準頭是在什麼樣的對抗 性跟防守強度下所產生的,台灣的國家隊連美國隨便派來打瓊斯杯的雜牌軍或是NCAA二流 大學校隊都打得很辛苦,就不用去想像面對NCAA第一級比賽甚至是夏季聯盟、發展聯盟的 對抗性跟防守強度會打成什麼樣子,至於NBA,真的有點遙遠。 未來台灣若是有下一個像陳信安或是田壘那樣的亞洲級天才球員,應該要送去美國打大 學籃球,就像張宗憲那樣,甚至高中時代就過去,即使沒那麼快有參與NCAA第一級的機會 ,打NCAA第二級都好,這樣一來,接受美國正統籃球教育洗禮的球員越多,才越有可能在 將來誕生一個台灣土生土長的NBA球員(雖然還是得由美國養成)。至於台灣球員跟NBA球員 相比最欠缺的基本動作、重量訓練與對抗性、體能訓練、戰術素養以及容易被忽略的語言 溝通能力,下回有機會再談。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.30.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1487214029.A.E05.html ※ 編輯: Price (61.222.30.146), 02/16/2017 11:01:38 ※ 編輯: mattgene (202.86.131.114), 02/16/2017 17:48:04

02/16 18:23, , 1F
跪了
02/16 18:23, 1F

02/16 19:10, , 2F
推老普大 另想說原原po這種比較文到底何時結束 根本xx
02/16 19:10, 2F

02/16 19:10, , 3F
比g腿好嗎
02/16 19:10, 3F

02/16 20:25, , 4F
台灣男生的話不知道林庭謙Benson Lin未來有沒有機會,金
02/16 20:25, 4F

02/16 20:25, , 5F
華國中->Wesley Christian高中,有望進NCAA第一級
02/16 20:25, 5F

02/16 20:27, , 6F
華裔美籍女生有個 Natalie Chou 目前 Baylor Lady Bears
02/16 20:27, 6F

02/16 20:27, , 7F
大一,媽媽從中國移民過來以前打過中國國家隊
02/16 20:27, 7F

02/16 20:58, , 8F
West Virginia對林庭謙有興趣 光這點就很有想像空間
02/16 20:58, 8F

02/16 21:01, , 9F
目前已拿到的獎學金有排名150名前後 中段學校
02/16 21:01, 9F

02/16 21:01, , 10F
吳永盛只拿到中後段250名 好上非常非常多
02/16 21:01, 10F

02/16 21:02, , 11F
林還有排名前30的球隊關注 超乎預期
02/16 21:02, 11F

02/16 21:06, , 12F
能不能拿到NCAA一級學校的獎學金算是想進NBA的第一道
02/16 21:06, 12F

02/16 21:06, , 13F
門檻吧,拿不到想進NBA機率差不多等於0了
02/16 21:06, 13F

02/16 21:21, , 14F
跪著推文
02/16 21:21, 14F

02/16 23:15, , 15F
這樣感覺有機會?
02/16 23:15, 15F

02/17 02:59, , 16F
怎麼沒有推
02/17 02:59, 16F

02/17 03:35, , 17F
總板推過再推一遍~
02/17 03:35, 17F

02/17 09:05, , 18F
推推推!認真好文
02/17 09:05, 18F

02/17 11:08, , 19F
精彩!推!
02/17 11:08, 19F

02/17 11:22, , 20F
02/17 11:22, 20F

02/17 12:53, , 21F
02/17 12:53, 21F

02/17 13:06, , 22F
02/17 13:06, 22F

02/17 14:39, , 23F
02/17 14:39, 23F

02/17 17:07, , 24F
既然大家都推,跟著推就對了。
02/17 17:07, 24F

02/17 17:53, , 25F
不推人家以為我看不懂~~
02/17 17:53, 25F

02/18 03:07, , 26F
有前30的球隊關注非常強啊!有連結嗎
02/18 03:07, 26F

02/18 03:07, , 27F
希望是真的
02/18 03:07, 27F

02/18 10:12, , 28F
02/18 10:12, 28F

02/18 10:16, , 29F
今年Winthrop成績也相當不錯 Middle Tennessee和West
02/18 10:16, 29F

02/18 10:17, , 30F
Virginia, Tennessee,Virginia Tech都是不錯的學校
02/18 10:17, 30F

02/18 10:20, , 31F
Winthrop目前已經開出offer 其他則是有興趣
02/18 10:20, 31F

02/18 10:35, , 32F
其實安排一下中華隊跟NCAA正統校對比一下就知道差距了
02/18 10:35, 32F

02/18 10:36, , 33F
差距應該50分起跳 籃協也不敢辦這種友誼賽
02/18 10:36, 33F

02/18 10:37, , 34F
球員自己都知道跟這種等級的差距 就球迷整天找話題
02/18 10:37, 34F

02/18 10:38, , 35F
歷年來 中華隊移訓打過楊百翰(divII) 3X年前的Div後段
02/18 10:38, 35F

02/18 10:39, , 36F
鄭志龍時期Div1後段 近年的中後段 還有去年的瓊斯杯
02/18 10:39, 36F

02/18 10:40, , 37F
吳永盛所在的沙加緬度州大
02/18 10:40, 37F

02/18 10:41, , 38F
成績分別是 3X年前:被慘虐百分 鄭時期:輸20分
02/18 10:41, 38F

02/18 10:42, , 39F
近年移訓:輸多勝少至少沒到慘敗 瓊斯杯:大勝
02/18 10:42, 39F

02/18 10:42, , 40F
中華隊基本盤很明顯只在Div1後段而已
02/18 10:42, 40F

02/18 10:45, , 41F
其實很久以前美國的NCAA就深似海了 夢幻隊出來前都是
02/18 10:45, 41F

02/18 10:45, , 42F
NCAA選拔去打奧運 戰績還是很猛
02/18 10:45, 42F

02/18 10:47, , 43F
其實1級後段跟前段實力差別就非常大了
02/18 10:47, 43F

02/18 10:48, , 44F
前段和傳統名校就有差了 後者天份塞的滿滿滿
02/18 10:48, 44F

02/18 16:26, , 45F
中華應該打得贏div1後段....吧XDDD
02/18 16:26, 45F

02/18 16:37, , 46F
後段哦...可能吧XDD 但中華連日韓都不ㄧ定能贏了
02/18 16:37, 46F

02/18 16:53, , 47F
中華前幾年打贏中國 杜克打中國國奧77-64 78-66 93-78
02/18 16:53, 47F

02/18 16:54, , 48F
中國再爛東亞還是贏日韓的 過幾年再補進這些小將
02/18 16:54, 48F

02/18 16:55, , 49F
中華隊有機會減少吃鍋貼的場次
02/18 16:55, 49F

02/18 17:31, , 50F
中華隊這幾年多了QD差滿多的,等QD退休後不知道會掉
02/18 17:31, 50F

02/18 17:31, , 51F
多少級
02/18 17:31, 51F

02/18 17:39, , 52F
籃協到底在幹嘛 還沒有個歸化球員口袋名單嗎
02/18 17:39, 52F

02/18 19:08, , 53F
丁守中還在當籃協理事 很可能會難產 改朝換代的老毛病
02/18 19:08, 53F

02/18 19:10, , 54F
目前布拉還是呼聲最高 年輕 黑壯粗長人
02/18 19:10, 54F

02/18 19:11, , 55F
缺點就更明顯 跑都被跑垮
02/18 19:11, 55F

02/18 20:53, , 56F
找布拉歸化真的有點....打快速球風,然後卡個慢長人
02/18 20:53, 56F

02/20 02:10, , 57F
02/20 02:10, 57F

02/20 20:59, , 58F
張宗憲有機會 別鬧了
02/20 20:59, 58F

02/20 21:12, , 59F
認真說,認真覺得臺灣球員能挑戰nba的人,不是眼睛有問題,
02/20 21:12, 59F

02/20 21:12, , 60F
就是頭腦。
02/20 21:12, 60F

02/20 22:01, , 61F
張宗憲超爛的阿 連SBL都打的2266 豪弟也非div1適應良好
02/20 22:01, 61F

02/20 22:03, , 62F
一個回家鄉的拼輸來台灣打球的ABC
02/20 22:03, 62F

02/21 09:12, , 63F
打得比孫悅好再來想NBA
02/21 09:12, 63F

02/21 15:11, , 64F
連林書緯這種程度的打SBL都打個有模有樣 還敢跟豪豪比?
02/21 15:11, 64F

02/21 17:06, , 65F
張忠憲就體能好而已 其他就不用提了
02/21 17:06, 65F

02/21 19:50, , 66F
不覺得他體能好在哪 根本程度和層級差太多 不用比
02/21 19:50, 66F

02/21 21:41, , 67F
老實說 林庭謙如果沒在國際賽有屠殺的表演 沒機會
02/21 21:41, 67F

02/21 21:43, , 68F
書豪要不是有在重要的賽事中打出來也是回家吃自己了
02/21 21:43, 68F

02/22 07:50, , 69F
亞洲人如果沒有投籃手感 除非身材像巴特爾
02/22 07:50, 69F

02/22 07:51, , 70F
我覺得 許載>鄭志龍>陳信安 這個時代李忠熙也吃香
02/22 07:51, 70F

02/22 07:52, , 71F
姚明如果沒手感早就滾了 易建聯意志不堅
02/22 07:52, 71F

02/22 07:53, , 72F
哈達迪和河昇鎮就是普普通通的肉柱 只能吃亞洲人
02/22 07:53, 72F

02/22 10:29, , 73F
基本先習慣美國那邊環境 強度差太多
02/22 10:29, 73F

02/22 13:33, , 74F
張宗憲過去最擅長的就是強勢切入上籃,今年看他放球手感
02/22 13:33, 74F

02/22 13:33, , 75F
超級慘不忍睹…罰球又不好。很難用。
02/22 13:33, 75F

02/22 13:38, , 76F
書緯目前受制於顏控制狂似的公式化戰術,拿球要等隊友跑
02/22 13:38, 76F

02/22 13:38, , 77F
位完才能動。戰術失敗只能勉強出手,被黑滿慘的。
02/22 13:38, 77F

02/24 08:46, , 78F
02/24 08:46, 78F
文章代碼(AID): #1OfNK0JI (Jeremy_Lin)