Re: [心得] 看這邊嘛向井君 EP.07

看板Japandrama作者 (快樂的大頭)時間8月前 (2023/08/25 07:21), 8月前編輯推噓23(30推 7噓 148→)
留言185則, 39人參與, 8月前最新討論串2/5 (看更多)
首先，要說的是，對於原文中大部分的想法都認同，只有對於"渣"這部分有意見。 不同的觀點都予以尊重，只有評論人這部分比較堅持，別太過份。 不曉得那些認為美和子"渣"的，以哪方面去評論? 如果說這樣就被認定"渣"，那世界上愛情中很多更超過的行為又要如何評論? 更別說，都只是價值觀的不同，而產生的認知差距。 是說該說清兩人關係再交往嗎? 愛情最美的階段往往是曖昧時期，很多人都是花了很多時間追求，才讓對方認可的 那可以說這個遲遲不做決定的人是"渣"嗎? 是說兩人交往的目的就是結婚，如果一方不想結婚，就是"渣"嗎? 那被求婚的每位就該都說"我願意"才行， 不然不管妳有什麼想法說還不能結婚，都會被人認定是"渣" 所謂不婚族也只是有比一般人更強烈不想結婚的念頭而已，或許就是有更多考量因素， 像台灣現在很多適婚年齡的情侶都不結婚，有些甚至被親友逼了10幾年， 可能就只是一方還不想組成家庭，因為怕生小孩養不起，這樣不行嗎? 這樣就是"渣"? 交往五年的男友因求婚而被分手很可憐，認為被浪費五年時間， 那美和子的五年是被壓縮的嗎?不是一樣在這五年有所付出... 所謂交往五年不結婚就是浪費時間，真的很古板的觀念， 有多少人在學生時代開始交往的對象都超過五年， 最後踏入職場時因觀念差距變大而分手，就該被譴責是浪費時間嗎? 兩人選擇在一起，絕對不是為了那紙證明而已... 結婚是兩個家庭的結合，有時不結婚，都是卡在父母那邊，像美和子的爸爸就是 雖然希望兒女都有所歸，有好的對象，有家庭，有小孩，是身為父母的天性， 但兒孫自有兒孫福，時代在變，很多時候也都不是父母甚至當事人能決定的。 過去可能很多人都會站在父母這邊，認為不孝有三，無後為大， 現在則有更多人會選擇站在當事人這邊，認為很多事情別強求，要隨緣， 尤其是那些已經當了父母的人，會更體會養小孩真的很不容易， 沒達到那個條件，真的別隨便結婚生子的好，兩個人過得開心最重要。 可以不喜歡美和子的作法與決定，然後討厭她， 但在戀愛關係中，她也不是蓄意欺騙對方的人，只是有些想法不敢說 我想每對情侶都有不敢跟對方說的事，有時只是覺得時候未到而已。 縱使要評論，也是當事人才有資格評論， 愛情世界很多時候是你情我願，兩人都覺得可以就行， 甚至一方默認，兩邊都默認也無所謂， 其他人都只是旁觀者，不容置喙 "渣"真的是很嚴重的評論，要不然就不會有那麼多人不認可了... 我相信，後面縱使有人提出其他認為"渣"的理由，也都有辦法予以反駁， 因為美和子討厭歸討厭，但雙方都是單身，很多行為都是雙方認可下去做， 沒有刻意欺騙、利誘，或是單方面利用的狀況，都是正常情侶交往時會發生的， 縱使美和子嘴上與心裡都認為這不是交往，向井只是前男友， 但實際上從各種行為，與她自己對向井的態度來說，跟男友無異。 只是嘴硬，這個時候還想跟老爸反抗而已... 否則向井怎麼會認為，兩人就是在交往呢? 因為這段時間的各種行為，跟10年前交往時沒有差別呀... 只是我還是覺得，為了兩人好，向井還是果斷離開比較好， 要讓美和子感覺到真正失去了，才懂得該珍惜，然後思考自己想要的到底是什麼? 因為多情，所以絕情。 然後，我也是美和子篇才開始看這部日劇，因為感同身受， 像貓的前女友在惹了一堆事，就真的離開了， 留下許多的債讓我差點還不起，但也都只覺得自作自受， 歡喜做，甘願受 至少留下不少現在都無法再體驗的回憶.... 因為劇情中很多描述都很真實，於是才有那麼多人回應， 每個人的想法與態度都不盡相同，只是希望保留點口德， 話說我還沒看這集的內容， 光看原文就大概知道演些什麼了，這也就是這部日劇厲害的地方.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.157.123.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1692919270.A.E47.html
噓
08/25 07:39, 8月前 , 1F
嘴巴上說前男友，實際上做的事都從是情侶才會做的事，我認
08/25 07:39, 1F
→
08/25 07:39, 8月前 , 2F
為不是美和子不想結婚所以渣，而是利用向井的溫柔這點，她
08/25 07:39, 2F
→
08/25 07:39, 8月前 , 3F
自己都這樣對向井說，這很自私。
08/25 07:39, 3F
→
08/25 07:44, 8月前 , 4F
就角色評論居然被說太過分，過分的是美和子耶！今天美和子
08/25 07:44, 4F
→
08/25 07:44, 8月前 , 5F
看起來楚楚可憐所以不渣？如果男女對調，男人稱女人前女友
08/25 07:44, 5F
→
08/25 07:44, 8月前 , 6F
，然後常約會過夜，早被罵翻。你可以同理美和子的心情，她
08/25 07:44, 6F
→
08/25 07:44, 8月前 , 7F
不想結婚我也沒意見，但她不想結婚又不放棄利用向井，非常
08/25 07:44, 7F
→
08/25 07:44, 8月前 , 8F
可惡
08/25 07:44, 8F
你是希望跟你不同意見的人在你文章底下噓你嗎? 那我會把我的讚給要回來喔~ ※ 編輯: jollybighead (220.157.123.17 臺灣), 08/25/2023 07:46:58
噓
08/25 07:51, 8月前 , 9F
每個渣都是個別case，而不是比較後說美和子還好，其他女的
08/25 07:51, 9F
→
08/25 07:51, 8月前 , 10F
更渣，對美和子來說，向井就是備胎
08/25 07:51, 10F
→
08/25 07:52, 8月前 , 11F
噓是就你回我的評論太過分，你不認同，然後說批評美和子渣
08/25 07:52, 11F
→
08/25 07:52, 8月前 , 12F
的
08/25 07:52, 12F
→
08/25 07:52, 8月前 , 13F
你不曉得？
08/25 07:52, 13F
→
08/25 07:55, 8月前 , 14F
你要噓就噓，至少我不會說支持美和子的不知在想什麼，明明
08/25 07:55, 14F
→
08/25 07:55, 8月前 , 15F
單純討論角色，你要自己代入然後評論觀眾太過分，你可以同
08/25 07:55, 15F
→
08/25 07:55, 8月前 , 16F
理美和子，但不需要攻擊觀眾
08/25 07:55, 16F
→
08/25 08:00, 8月前 , 17F
都還沒看劇就開始反駁，你要不要先去看內容再來討論
08/25 08:00, 17F
→
08/25 08:00, 8月前 , 18F
？？
08/25 08:00, 18F
噓
08/25 08:01, 8月前 , 19F
留口德這話你先留給自己，討論角色而已，你教訓人幹嘛？
08/25 08:01, 19F
→
08/25 08:02, 8月前 , 20F
向井君在這集一直說美和子太狡猾，元氣也這麼認為，
08/25 08:02, 20F
→
08/25 08:05, 8月前 , 21F
洸稀也明白點出問題，才讓向井君做出決定，美和子說話曖昧
08/25 08:05, 21F
→
08/25 08:05, 8月前 , 22F
不清，說自己這樣很過分（所以她知道），但她會寂寞，所以
08/25 08:05, 22F
→
08/25 08:05, 8月前 , 23F
要向井留在她身邊，其他向井說什麼她都回不知道不知道
08/25 08:05, 23F
→
08/25 08:06, 8月前 , 24F
結果你的觀點只停在結婚問題？
08/25 08:06, 24F
推
08/25 08:09, 8月前 , 25F
我的標準是沒偷吃搞外遇就不算渣
08/25 08:09, 25F
→
08/25 08:38, 8月前 , 26F
看個劇,評論的也只是劇中“虛擬的”角色而已,要留什麼
08/25 08:38, 26F
→
08/25 08:38, 8月前 , 27F
口德？說角色“渣”就是不留口德嗎？
08/25 08:38, 27F
→
08/25 08:40, 8月前 , 28F
我認為美和子渣,主要不是要不要結婚這件事,而是她對兩
08/25 08:40, 28F
→
08/25 08:40, 8月前 , 29F
人關係的不明確 ，沒有想要跟男方有進一步交往（？）
08/25 08:40, 29F
→
08/25 08:40, 8月前 , 30F
的想法,卻還是利用著他的溫柔,明知道對方所想的,卻也
08/25 08:40, 30F
→
08/25 08:40, 8月前 , 31F
不說明白
08/25 08:40, 31F
→
08/25 08:43, 8月前 , 32F
看這文的前半部，就猜應該是沒能結婚的人的謬論XD
08/25 08:43, 32F
推
08/25 09:02, 8月前 , 33F
太代入了吧==
08/25 09:02, 33F
→
08/25 09:16, 8月前 , 34F
你連看都沒看是分析什麼….
08/25 09:16, 34F
噓
08/25 09:35, 8月前 , 35F
假使你真的那麼厲害，這麼會分析，為什麼不先看過
08/25 09:35, 35F
→
08/25 09:35, 8月前 , 36F
這集再來打文章
08/25 09:35, 36F
推
08/25 10:02, 8月前 , 37F
幫推～看完了這集，仍不認為美和子的行為到「渣」的
08/25 10:02, 37F
→
08/25 10:02, 8月前 , 38F
程度，就兩人價值觀不合@@
08/25 10:02, 38F
還有 107 則推文
→
08/26 21:14, 8月前 , 146F
應該直接喊停嗎？看她還要二次利用向井的溫柔，狡猾地以
08/26 21:14, 146F
→
08/26 21:14, 8月前 , 147F
退為進，我就很難認為她的罪惡感有比她的寂寞感還強烈
08/26 21:14, 147F
推
08/26 21:23, 8月前 , 148F
是。 我覺得她被質問之後就說 我不知道 但是想先維持現狀
08/26 21:23, 148F
→
08/26 21:23, 8月前 , 149F
然後就這樣親上去 真的蠻....狡猾的 因為我認為她是知道
08/26 21:23, 149F
→
08/26 21:23, 8月前 , 150F
向井可以接受這樣的親密肢體接觸 (有點像是打混過關這樣)
08/26 21:23, 150F
→
08/27 00:04, 8月前 , 151F
我最早認知到渣男這個名詞是見一個愛一個，始亂終棄那種
08/27 00:04, 151F
→
08/27 00:04, 8月前 , 152F
，因為這種男人只有用一次就丟的，當然是垃圾，除此之外
08/27 00:04, 152F
→
08/27 00:04, 8月前 , 153F
只要讓人氣憤都用渣來形容根本無助於讓人了解是什麼狀況
08/27 00:04, 153F
→
08/27 00:04, 8月前 , 154F
，美和子只要找到像環田那種也不想結婚的人陪，也是有用
08/27 00:04, 154F
→
08/27 00:04, 8月前 , 155F
的，不算垃圾吧
08/27 00:04, 155F
→
08/27 00:19, 8月前 , 156F
以前上過婚姻社會學，教授上課說，交往2年還沒有想結婚
08/27 00:19, 156F
→
08/27 00:19, 8月前 , 157F
的感覺，就可以分了，因為2年也差不多可以了解彼此適不
08/27 00:19, 157F
→
08/27 00:19, 8月前 , 158F
適合了，相對來說，所謂的浪費時間，自己也有責任
08/27 00:19, 158F
噓
08/28 14:42, 8月前 , 159F
美和子就是渣啊，雖然說渣是主觀的認定，每個人看法可以
08/28 14:42, 159F
→
08/28 14:42, 8月前 , 160F
不同，但是原po根本沒看劇，在那邊說這是當事人主觀才能
08/28 14:42, 160F
→
08/28 14:42, 8月前 , 161F
評論是在？？？？這就是劇欸，大家當然可以評論自己主觀
08/28 14:42, 161F
→
08/28 14:42, 8月前 , 162F
對角色的認定，你自己沒看劇代入感強烈在那邊討論你跟你
08/28 14:42, 162F
→
08/28 14:42, 8月前 , 163F
的前女友我也是看不太懂啦？？畢竟也不是當事人不知道你
08/28 14:42, 163F
→
08/28 14:42, 8月前 , 164F
的故事，你還是先去看劇再來發心得吧這裡不是BG板欸哈嘍
08/28 14:42, 164F
→
08/28 14:45, 8月前 , 165F
而且你完全把結婚跟生子綁在一起也很奇怪，事實上劇裡面
08/28 14:45, 165F
→
08/28 14:45, 8月前 , 166F
就演，美和子知道向井想要結婚，她自己明明不想要結婚，
08/28 14:45, 166F
→
08/28 14:45, 8月前 , 167F
卻不說清楚，還叫向井待在她身邊，這不是渣不然咧，還害
08/28 14:45, 167F
→
08/28 14:45, 8月前 , 168F
向井十年一直白白在想為什麼會分手，曖昧不講是一回事，
08/28 14:45, 168F
→
08/28 14:45, 8月前 , 169F
分手不講清楚，還想二度利用溫柔，就是渣啊
08/28 14:45, 169F
推
08/28 14:50, 8月前 , 170F
題外話很想問樓上r大，哪間社會系的哪個老師有開婚姻社會
08/28 14:50, 170F
→
08/28 14:50, 8月前 , 171F
學啊，我自己社會系畢業的想像不太出來會有這種課程，求
08/28 14:50, 171F
→
08/28 14:50, 8月前 , 172F
教一下XDDDD
08/28 14:50, 172F
→
08/28 15:25, 8月前 , 173F
家庭社會學啦，講錯了
08/28 15:25, 173F
→
08/28 15:26, 8月前 , 174F
但內容幾乎都在講交往結婚的事
08/28 15:26, 174F
→
08/28 15:31, 8月前 , 175F
不太確定正確的課程名稱
08/28 15:31, 175F
→
08/28 15:32, 8月前 , 176F
課程名稱也可能叫兩性關係
08/28 15:32, 176F
→
08/28 15:34, 8月前 , 177F
與婚姻
08/28 15:34, 177F
→
08/28 15:35, 8月前 , 178F
我政大社會系畢業
08/28 15:35, 178F
→
08/28 15:50, 8月前 , 179F
我妹是別間社會系畢業，她們教的社會學內容，開的課程也
08/28 15:50, 179F
→
08/28 15:50, 8月前 , 180F
跟我們不一樣啊，我們社會學教紀登斯，我妹的沒有，我們
08/28 15:50, 180F
→
08/28 15:50, 8月前 , 181F
社會心理學教到愛情三角理論，我妹的沒有，不知道你需要
08/28 15:50, 181F
→
08/28 15:50, 8月前 , 182F
什麼想像，社會學本來就包山包海，什麼都可以研究
08/28 15:50, 182F
→
08/28 15:51, 8月前 , 183F
那個課程是選修課又不是必修
08/28 15:51, 183F
→
08/28 15:54, 8月前 , 184F
傳統保守觀念和新的性開放觀念衝突時，本來就是很值得研
08/28 15:54, 184F
→
08/28 15:54, 8月前 , 185F
究的現象
08/28 15:54, 185F
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