Re: [心得] 舞伎家的料理人

看板Japandrama作者 (雞雞有疤疤)時間1年前 (2023/01/14 23:17), 1年前編輯推噓64(65推 1噓 181→)
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原文恕刪…mOm 從原貼看來 似乎許多人都蠻在意劇中情節與現實狀況的差異 包括我自己也是 正好今天看到一篇是枝裕和的訪談（英文） 裡頭有段內容 讓我覺得有如是枝裕和對此表達了個人看法 所以轉貼過來 有興趣的板友不妨參考 但我個人英文能力並沒好到可以翻譯 所以就不獻醜了 請見諒 以下…（黃字部分為是枝裕和的回答） From what I understand, there's often a lot of international misunderstanding about Japanese geisha and the historical realities of the tradition. And I believe there is even debate within Japan about just how empowered geisha were, historically, and how the tradition should be perceived in relation to modern feminist ideals. You tell a very sweet and innocent story with this series, but what you said just now about there not being any 16-year-olds working as Makanai in today's geisha houses made me wonder about your views on some of these more complicated questions. The story does follow two 16-year-old girls who drop out of high school to work in this world. And although it's a world of exquisite, highly evolved art forms, it also comes down to young women hosting and serving drinks to much older men. In the process of working on the show, did you develop a view on the proper place of this tradition within Japanese society today? Have you seen all of the episodes? I’ve seen five, so far. Well, I am aware of the fact that people do have opinions on opposite sides of this issue, and not just from my experience of working on this drama. Personally, I feel that it's probably necessary for this tradition to undergo some reform, and some people within this world have told me there are working to do just that. But as you've mentioned, it's also true that there is a lot of misunderstanding regarding geisha and Maiko. When I interviewed one of the Okami-sans, the former house mothers, they told me that a lot of the foreigners who visit them have seen Memoirs of a Geisha and their understanding of geisha have been totally shaped by that film. So they assume all of the girls were sold to the house because of a poor upbringing, or that they are there out of desperation. And my own knowledge of Geisha, basically, had been shaped by Mizoguchi, who told very sad stories back in his day too. But then in real life, when I was doing my research and went to the Hanamachi (a district where Geisha live and work), the people I met there were very enthusiastic about this tradition and it was something that they had actively sought out. They want to preserve this culture and they want it to be accepted, and they are very serious about continuing to reform. All of the houses I had contact with would only accept Maiko if they had the express support of their parents. It really seemed to me that they were taking solid actions and I felt their passion for preserving their tradition and their art form. Personally, I feel that I would like to root for them. Obviously, it's not perfect. But we creators in the entertainment industry, we have been far too late in making our reforms as well. So, I would like to think we could continue to work together in that sense. But when I was developing the show, I did think that introducing this world as a place of pure, dreamlike wonder would be very irresponsible. So I also incorporated some elements into the show that didn't exist in the original story of the manga — as a slight critique. That's why I asked you how much of the show you had seen. For example, I included the character of the daughter who has strong critical opinions about the maiko ways. And I also added Sumire's father, who strongly objects to her wanting to become a maiko. And then I also had the sequence where the Okami-san shares her opinions in reply. So I added these elements to introduce some of the questions that you raise, but ultimately, I tried to leave it to the viewer to form their own judgement. 想看全篇報導的話 在這裡： https://bit.ly/3XiAGXG 原本我對劇版加入原作中沒有的涼子一角略感不解 看完這段訪談 算有得到解釋 但又覺得作用有限 因為我回想了一下 似乎除了一開始對季代和小堇說出那番有如警告的話之外 涼子後來也沒再多批評些什麼？ 即使如此 我也能夠體諒 站在劇組的立場 考慮到本劇的屬性 這種事其實點到為止就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.168.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1673709462.A.E33.html ※ 編輯: ggyo88 (122.117.168.114 臺灣), 01/14/2023 23:20:57
推
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說實話涼子這個角色很特殊 她是在這個屋子裡唯一的外
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人 唯一的不是舞伎的人 唯一可以用手機的人 對她來講
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是不得已生活在屋形的 其實這個角色我覺得滿妙的 雖然
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結果來講作用不大XD
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剛看完時真覺得這角色不知道加進來幹嘛:p
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推
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她的戲份超少XD 但是我確實有幾段覺得她的存在很妙 那
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個外人感很特殊
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不過是枝這樣講我覺得還是有點自以為是 他說白了也根
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本覺得這個灰色產業（甚至超黑根本不灰）存在是可以被
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保護的 但是這種保護充滿了對未成年人的剝削（性也好
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勞力也好）
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這部是副標黑暗面 16歲開始的幫傭生活
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推
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本來想看的但看了板友這兩篇文章完全打消念頭
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推
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其實我是真的覺得可以看啦 劇是好劇
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可去臉書搜心得文，風向跟此地大不相同，或許會讓你再度
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產生興趣…XD
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推
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感覺大部分地方還是對這劇好評居多吧 劇是好劇 畫面漂
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亮 劇情溫暖 演員們都恰到好處
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我也覺得不妨一看，還是有其可取之處。
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許多人光是因為是枝裕和或京都就買單了
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推
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感謝分享，也一直很好奇是枝自己的理解是什麼。其實原著漫
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畫本身就已經是用16歲小廚娘這個設定去表現這個世界是「虛
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構」的，影像化如果維持原設定，它本身就會是很奇妙的虛構
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和現實的平衡。（除非每集開始都打上大大的「現實中的京都
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都是70歲的煮飯婆婆喔」）我自己會覺得原著漫畫，是以料理
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少女這個町屋裡的「外人」的角度，去看到舞伎工作裡實際的
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「勞動」面向，好的方向想，更多人注意到它是勞動時，也許
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更有機會帶動實際工作條件的改善。越是有外人矚目這點，花
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街界也就更需要從內部改善自己的體質，而不是以共體時艱的
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口號要底下的人忍受糟糕的勞動條件。
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推
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是枝裕和也是那個時代的人 想法老派
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推
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他比較像想拍,但是覺得照原作拍有點不負責任把慘業拍的太
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美了,業界充滿熱情的說法其實有點微妙
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推
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不知道原作怎樣，但影集版的藝妓元素其實不算太多，整個抽
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掉也不影響架構。重點還是屋形眾女子的故事。
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推
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主打人與人的交流，藝妓舞妓的訓練過程也簡化很多
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推
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其實剛開始看劇的時候沒想那麼多，看了板上這些討論後，反
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而開始好奇：到底他們想要保留的“傳統文話和藝術”是什麼
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呢？有人說是舞蹈、服裝跟妝法，但是這些難道沒有辦法用別
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還有 168 則推文
推
01/16 19:59, 1年前 , 208F
日劇,給日本人看的,日本人很清楚藝妓的性質
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這部是在Netflix上架、面對多國並配備十數種語言字幕喔
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01/16 20:49, 1年前 , 210F
在Netflix上架就是要給全世界看的,不是像傳統只拍給日
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本人看…
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也不是日本人就很清楚藝舞妓性質，不然也不會一堆小朋友看
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到光鮮亮麗的一面就栽進去最後受創逃離
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漫畫原著就只表現光的一面加上一些練習幸苦，但黑的部分就
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會用Netflix看劇的人應該絕大多數也會用google；會用Net
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flix看劇的人應該看的也不只這一齣。看完一齣戲就心生嚮
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往的話並努力實踐（例如把女兒送去）的話大部分的人應該
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都跟好幾個歐爸結過婚了。
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完全隱藏起來，現在劇拍的美美同樣不嶄露暗的部分
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是的，看劇是契機有興趣的人就會自己去搜尋然後學到得知
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01/16 21:10, 1年前 , 221F
這個產業不只這一面向。就如我自己原本對藝伎一無所知，
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看完了很感興趣搜尋之後也知道了這些黑暗面。
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01/16 21:11, 1年前 , 223F
年輕女性要賺多的是方法，洗澡吃飯找爸爸，有夢的更多是那
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些涉世未深的單純易被影響的小朋友，而不是老媽媽
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01/16 21:13, 1年前 , 225F
大概拍了很多黑暗面對現役舞伎也是重擊，勢必引起另一派
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01/16 21:13, 1年前 , 226F
「怎麼不好好強調舞伎之美」的抨擊。
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01/17 12:42, 1年前 , 227F
是枝的回答還蠻有趣的 有一段根本是在說
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01/17 12:42, 1年前 , 228F
性騷擾跟對年輕孩子的剝削 演藝圈也沒比較少啊
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01/17 12:42, 1年前 , 229F
怎麼就沒人說要滅了日本演藝圈
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01/17 12:42, 1年前 , 230F
說到底 舞伎的消滅價值還是在 娛樂性已無法滿足當代人
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01/17 12:42, 1年前 , 231F
跟 沒有賺大錢的機會 上
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推
01/17 12:47, 1年前 , 232F
其實跟酒店小姐差不多，只是後者沒穿和服跟跳日本舞
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推
01/17 12:58, 1年前 , 233F
不是舞伎本身，而是牽連到很多周邊產業的生存問題，
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藝妓的傳統旦那制跟不接一見客已經不合時宜，娛樂性其實還
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在，但想見識正規藝舞妓還要有人介紹一般觀光客根本無緣
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推
01/17 19:49, 1年前 , 236F
我都當架空背景看，看少女貼貼心情好
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推
01/18 01:24, 1年前 , 237F
我奶奶就是早期在北投從事相關行業的主管，這行的黑暗和金
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01/18 01:25, 1年前 , 238F
流不是這麼簡單。我覺得是枝沒打算以紀錄片的角度拍攝，純
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01/18 01:26, 1年前 , 239F
粹是一個精緻的商品，可能也能取得商業的成功，那這件事就
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01/18 01:26, 1年前 , 240F
是成立的。坦白說，除非受過相當訓練的人，不然一般閱聽人
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01/18 01:27, 1年前 , 241F
沒有辦法處理這些素材，這也是這個行業可以存在這麼久的原
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01/18 01:27, 1年前 , 242F
因，但也是這個時代傾頹的原因，受衝擊的不只是這個行業，
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01/18 01:28, 1年前 , 243F
各行各業都有痕跡
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推
01/18 06:43, 1年前 , 244F
NHK其實就拍過相關的紀錄片了
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推
01/18 20:39, 1年前 , 245F
其實也有高中畢業.大學畢業才去當舞伎的,不過後者是特例
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推
01/18 20:41, 1年前 , 246F
母親是舞踊家,指定人間國寶,要接家業的....
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噓
01/19 18:18, 1年前 , 247F
說個笑話 這部劇必須血淋淋的呈現真實
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