Re: [問題] 鎌倉殿的13人第48集的疑問

看板Japandrama作者 (原來我是漆原派啊)時間1年前 (2022/12/19 12:06), 1年前編輯推噓14(14推 0噓 25→)
留言39則, 13人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《pemberley (^_^)》之銘言： : 昨晚看完了第48集 非常滿足 : 但有一些地方不是很懂 : 因為我對日本史非常陌生 若是問了相當無知的問題 還請大家鞭小力一點 : 為什麼泰時(義時)的軍隊打贏官軍後 小四郎有權決定如何處置上皇？ : 昨晚live文 謝謝版友zero95154回答我「有兵就有權」 : 不過我還是不太懂為什麼 : 上皇是統治全日本的人 如果打贏上皇 那不是推翻朝廷？ : 那這樣鎌倉這邊不就是王？ : 小四郎決定放逐上皇後 朝廷就空了？ 這邊三谷簡化很多, 或者說很複雜的政治戲三谷在本劇幾乎沒有要加以描寫, 因為觀眾很容易看不懂. 就上皇下敕令以前,先把公武融合派的公卿們罷黜軟禁起來, 這些人自然包括三寅的血親,例如九條家與西園寺家, 劇中呈現的就是把九條家的代言人慈圓僧正趕走這一幕. 鎌倉軍入京以後上皇搞切割就把這些公卿放出來, 所以這邊省略的部分等於是鎌倉跟這些公卿談好了, 畢竟皇室不是只有後鳥羽這一脈,繼任的就是後鳥羽的二皇兄血脈了. 歷史的結果就是義時承擔了對皇室動手的罵名, 當時的因果報應論來說,義時,時房,義村之死都套了因果報應, 裡面的操作眉角就不用特別點出來了. : 第48集前段看到義村說他打算殺了泰時 將首級獻給上皇 : 但他卻沒有這麼做 反而讓泰時一路打贏戰役 : 為什麼他又改變了主意？一樣又只是嘴砲嗎？XD 老實說義村跟宗政這邊的角色反而不是演出他們演繹的人物, 而是當時鎌倉武者各種拔草測風向的體現, 義村就估十八騎出發了不起兩千騎, 結果下一幕跟隨泰時才在半路上有一萬騎, 接著義村又估只要上皇親自出馬風向還會變,結果上皇沒出馬. 義村在這邊演出的角色大抵都是御家人當時內心想的東西,也是義時擔心的東西, 唯一演出三浦義村的場合大概就是軍議裡面"誰說我老頭的給我出來!!" XD : 小四郎得知義村幫助乃繪殺他 但不追究反而請他好好輔佐泰時 : 昨晚live文 版友woodgatel推文說小四郎是想幫泰時爭取時間 : 我想問是要幫泰時爭取什麼時間？ 其實義時死前很多橋段都把義時死後的東西往前拉, 包括泰時草擬御成敗式目,那個要義時,政子,廣元相繼死後還要幾年才論議出來, 這一幕應該是把伊賀氏之變的三浦義村立場整個先拉過來, 那個看起來義村幫乃繪好像很有道理,但實際上政子找他談談就啪的一聲沒了. 但老實說義村不管是幫太郎還是四郎他都有利, 等於是這裡小四郎先把死後政子密談義村的角色演了. : 感謝各位大大指點！ m(_ _)m : 因為很喜歡這部劇 有些沒有很懂的地方 希望能弄懂 -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.86.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1671422761.A.D30.html
推
12/19 12:19, 1年前 , 1F
換簽名黨了XD
12/19 12:19, 1F
推
12/19 12:49, 1年前 , 2F
從京都來三寅(賴經)後來人生也不安寧跟北條起了矛盾，
12/19 12:49, 2F
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12/19 12:49, 1年前 , 3F
泰時死後又亂了，經時 時賴加強得宗專制讓三寅不安在
12/19 12:49, 3F
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12/19 12:49, 1年前 , 4F
北條光時 三浦光村在挑唆
12/19 12:49, 4F
不過賴經搞事,北條家頂多把他請回去京都,接班還是他兒子不會變.
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12/19 13:39, 1年前 , 5F
鎌倉歷史小白弱弱問，之後時房跟義村晚年之死跟劇情內容有
12/19 13:39, 5F
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12/19 13:39, 1年前 , 6F
什麼暗示嗎？都中毒死？
12/19 13:39, 6F
義村跟時房死時相差不到一個月,連續兩名鎌倉大老死亡,因此也被說是上皇作祟.
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12/19 16:34, 1年前 , 7F
沒有 時房算是善終。
12/19 16:34, 7F
推
12/19 16:58, 1年前 , 8F
感謝L大與推文的版友 謝謝詳細的解說！
12/19 16:58, 8F
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12/19 18:19, 1年前 , 9F
時房在劇中就是搞笑擔當，北條有他這個家人真不錯
12/19 18:19, 9F
推
12/19 19:46, 1年前 , 10F
愛嬌
12/19 19:46, 10F
推
12/19 19:54, 1年前 , 11F
推簽名檔XD
12/19 19:54, 11F
推
12/19 22:07, 1年前 , 12F
想藉推文請教 政子在源賴朝過世後 在鎌倉扮演的角色
12/19 22:07, 12F
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12/19 22:08, 1年前 , 13F
到底是如何呢 本劇把政子演成白紙一張 所有的事情幾乎
12/19 22:08, 13F
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12/19 22:09, 1年前 , 14F
都跟他無關 除了從京都迎來親王將軍和最後成為尼將軍
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12/19 22:10, 1年前 , 15F
所有的事情都好像是旁觀者 但實際是甚麼情形呢
12/19 22:10, 15F
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12/19 22:12, 1年前 , 16F
看維基百科描述伊賀之變就覺得歷史上的政子跟這部戲
12/19 22:12, 16F
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12/19 22:12, 1年前 , 17F
演的差距很大
12/19 22:12, 17F
我是覺得三谷太過重視"源氏將軍家的家長"這個身分, 變成了政子到最後真正跳出來介入政事,也是以大家長的架式下來管的, 反而不是通說的那種女帝樣貌,從將軍的媽媽變成了整個鎌倉的媽媽. 老實說這種狀態的政子反而有另一種恐怖感, 她很溫柔,但是她的溫柔多了一股致命感, 小四郎不用再努力了,直接人生解放掉小四郎.
推
12/19 22:17, 1年前 , 18F
第一代將軍的正室 最資深?
12/19 22:17, 18F
推
12/19 22:22, 1年前 , 19F
很納悶那個年代的女人真的會有地位嗎...?
12/19 22:22, 19F
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12/19 22:23, 1年前 , 20F
會不會像是中國史觀, 常常把錯推到女人(紅顏)身上呢...
12/19 22:23, 20F
那個年代的家督遺孀擁有家督生前的權力, 像重忠的老婆,雖然重忠死後領地被瓜分, 但重忠家族最一開始的本領是安堵給遺孀繼承的, 因此足利義純入贅才延續了畠山氏.
推
12/19 22:26, 1年前 , 21F
要看就找草燃看比較合理，除了松平小四郎悲戀幫人養兒
12/19 22:26, 21F
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12/19 22:26, 1年前 , 22F
子除外，賴朝 義時 政子 時政關係很合理又扭曲，政子
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12/19 22:26, 1年前 , 23F
角色看做對應呂后看有意無意幫了娘家滅夫家
12/19 22:26, 23F
推
12/19 22:28, 1年前 , 24F
北條家蠻團結的 一致對外
12/19 22:28, 24F
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12/19 22:29, 1年前 , 25F
個人看法最後義時死後政子處理伊賀，泰時年紀最大，政
12/19 22:29, 25F
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12/19 22:29, 1年前 , 26F
子幫泰時背書做二代保證了，姬之前 伊賀之方生的孩子
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12/19 22:29, 1年前 , 27F
都算嫡出了泰時並不是喔
12/19 22:29, 27F
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12/19 22:56, 1年前 , 28F
名越朝時才是嫡子，只是跟實朝衝突後就被冷凍了
12/19 22:56, 28F
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12/19 22:57, 1年前 , 29F
義時的正室是姬之前，其後是伊賀之方
12/19 22:57, 29F
應該說有了繼室之後原來的繼承人有可能順位發生變化, 劇中沒有提到的部分的話,政村9歲提早元服, 因此明明排行是老五,但是搶先拿到四郎這個通名, 時政通名四郎,義時通名(小)四郎,政村通名四郎,不能說義時沒有過這種心思, 只是泰時的戰功口碑等等都非常夠,夠到政子跟大江廣元背書. 劇中這些都沒演,就變成義時從來就沒考慮過政村, 而劇中乃繪強調她就是正房夫人,在當時的宗法來說也沒有錯. ※ 編輯: Landius (36.230.86.40 臺灣), 12/20/2022 00:27:45
推
12/20 06:59, 1年前 , 30F
所以泰時接執權是政子的意思(也是為了權力不要落到
12/20 06:59, 30F
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12/20 07:01, 1年前 , 31F
伊賀氏手上) 所以才好奇她的角色 絕不是劇中描寫的
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12/20 07:01, 1年前 , 32F
什麼事都跟局外人一樣
12/20 07:01, 32F
推
12/20 07:07, 1年前 , 33F
不過義時有意願讓政村接執權的話 乃繪下毒就不太合理
12/20 07:07, 33F
我自己的想法是歷史上的義時可能實朝在世有過這種想法, 因為政村的同母弟實泰的烏帽子親就是實朝, 兩人相差半年在御所元服,皆由實朝見證. 政村9歲元服,取時政(?)與義村各一字, 實泰7歲元服,當初的元服名實義,取實朝與義時各一字; 但實朝遭到暗殺後,義時應該就沒有顯露這種想法,這時政村大約13~14歲, 這下子又變成繼承人未定,泰時好像比較穩的局面, 不然政村真的夠穩的話,伊賀夫人就不需要那邊拉攏來拉攏去的, 畢竟承久之亂伊賀家還少了一個有力御家人,被上皇下令砍掉的那個京都守護. 畢竟本劇政村初登場都15歲了, 這前面演出來整個劇本就會很紊亂, 真的是北條家貴圈真亂,實衣有勸告過的. XD
推
12/20 08:14, 1年前 , 34F
樓上，如果要懷疑的話，還不如懷疑泰時接執權是他自己的
12/20 08:14, 34F
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12/20 08:14, 1年前 , 35F
意思，年紀最大有兵權
12/20 08:14, 35F
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12/20 08:15, 1年前 , 36F
政子只是有那個名位而已，她會帶兵打仗嗎
12/20 08:15, 36F
泰時趕回鎌倉就不動如山,閉關等結果, 整個繼承人的紛亂真的就是政子與大江廣元跟三浦義村橋出來的, 而且起初是雙執權體制,泰時與時房雙執權, 要到評議眾13人成型才變成職權+連署的體制. ※ 編輯: Landius (36.230.86.40 臺灣), 12/20/2022 12:41:33
推
12/21 10:09, 1年前 , 37F
可以在請教為何源實朝遭暗殺後 就沒有想讓北條政村
12/21 10:09, 37F
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12/21 10:10, 1年前 , 38F
接職權的位置 是覺得不祥嗎 或是像政子
12/21 10:10, 38F
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12/21 10:10, 1年前 , 39F
不想讓大權旁落
12/21 10:10, 39F
對政子來說: 1.伊賀夫人就是義時的遺孀,對於義時的遺產分配有莫大的權力,包括家督之位 2.鎌倉的實權已經轉移到北條家,伊賀夫人行使權力的話,政子話語權會跌 劇中沒有演的是實朝在吾妻鏡的記載中檢討了和田合戰的根本問題, 就下令以後御家人要求官必須由宗族家督提出,由政所上呈御所裁決, 不得透過其他管道(也就是老和田求官上總國司跑了三個管道不成這件事), 因為實朝這道命令,家督的地位又變得更珍貴. 對義時來說應該單純就是局勢不穩, 實朝穩穩的話,最多是自己的權力削弱,讓嫡幼子繼承沒有問題. 泰時可以像當初的自己分家出去那樣, 有著獨自官邸的他早就獨當一面,而且實朝也相當信任泰時, 但實朝遭到暗殺這事加深了上皇對鎌倉的不信任, 義時不能不檢討自己維安失職,後來三寅抵達鎌倉同年設立了小侍所專責將軍護衛, 劇中也演了上皇與鎌倉兩邊各種玩政治角力,這時就沒有讓幼子繼承的餘裕了. ※ 編輯: Landius (36.230.86.121 臺灣), 12/21/2022 12:27:52
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