Re: [地雷] 媽媽,我可以不做你女兒嗎? EP08 (完結消失

看板Japandrama作者時間7年前 (2017/03/04 10:29), 7年前編輯推噓39(40150)
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最後一集難以共鳴. 唯一的心得: 當一個任性的女人很好. 女兒還是不敢跑掉, 最多只敢買一個杯子跟不喝果菜汁了(真是好大的打擊~). 老公還是愛她愛得要死, 想離婚就把全部的財產給她, 但又說還是很想跟她在一起. (史上最強大工具人) 好友說斷交, 但其實愛過去找她就可以去(好可怕的斷交~), 而且反正都會得到接待. 甚麼都沒有失去. (她只是在確定會得到更多後, 調整選擇吧了. 覺得噁心, 一切的既得利益者. 只能說, 寫這種劇本, 跟母親的關係大概已經得到和解了吧? 我完全沒有辦法共鳴這一集, 只會覺得噁心硬凹. 太難以接受這種任性了一輩子的好結局, 不是很高興. 用死亡威脅女兒的獨立, 好似女兒要有自我就是在謀殺母親. (這很傳神 然後女兒就穿著她的喪服(黑衣服), 乖乖留下來. 乖乖穿上媽媽的花裙與紅外套, 繼續當媽媽的代替品. 她的覺醒就是到媽媽去過的店家, 買一個不同款式的杯子. 然後說: 我會繼續跟妳住在一起, 可是我要用我的杯子, 不喝蔬菜汁. 我不喜歡妳挑的衣服, 我沒有超級完美, 我有圓形禿. 然後妳為這點是情發作的時候, 我就跟妳一起發神經, 在哪邊吵鬧拉扯甩巴掌, 耗盡力氣. 然後還會有穩定的情緒心力可以上班? 這女兒真是太強大了! 然後回學校復職, 都不用事先申請告知跑公文流程? 說想要回來, 不告知就直接回來喔??? (這跟媽媽的任性有得比. 學校都沒有制度的? 學生要退學前跟同班同學說: 我討厭你們全部. 其他學生紛紛說: 我也討厭妳. 她在那邊說: 我倒喜歡妳們全部. 真是大愛的精神阿! 這種無禮老作對不體貼找碴的小孩居然喜歡的下去. 也是啦~ 跟媽媽比起來, 她們好像也沒有那麼嚴重. 難怪小孩被寵壞, 完全機歪. 後面居然有個小孩附和說: 我也是. 超級硬凹的. 要嘛就是劇情凹太硬, 要嘛就飾演有一個小孩附和那個老師. 但那個附和, 是真的有小孩想幫老師說話? 還是故意當個學舌人, 在反諷那個老師? 畢竟在全劇中, 小孩跟老師的感情鋪陳薄弱. 甚麼透過作鬼屋建立革命情感, 然後學生送別她離校那些, 都覺得沒有成功傳達情感. 真的有革命情感, 那老師無預告地提前回來, 學生的會驚奇, 會熱情反應吧? 沒有阿. 一在台上就被小孩鬧說: 你把你那個恐怖媽媽搞定囉? 另一個小孩說: 她媽嗎很溫柔阿, 說要保護她. 在發生這麼瞎的事情後回來第一天, 學生還在那邊講這些五四三, 美月倒是採取迴避姿態, 用要上課呼嚨過去. 說美月跟媽媽很勇敢地(?)衝突與吵了一架? 我倒覺得, 那只是讓母親覺得更加深與女兒的連結吧了! 有那種: 我鬧自殺, 我女兒就不會走. 她不喝我的果菜汁, 要用自己的杯子, 我就衝突發神經, 我女兒也不會走. (我鬧離婚, 我會拿到全部財產, 我老公還是說他想要我.) 我覺得美月媽媽確實身體力行, 讓三歲的女兒顯子從經驗中學到: 原來即使我不好, 我媽媽還是會無條件地接納我與愛我的! 我有安全感了~! 然後鬧過之後, 媽媽說: 其實我也不喜歡果菜汁. 呃...所以是怎樣? 女兒不往妳這邊靠攏, 妳就往女兒那邊靠攏? 如果不能"我女兒跟我是一樣的", 那妳就是硬要 "我跟我女兒是一樣的". 反正, 只要能形影不離就可以了? 顯子的自我在哪裡? 沒有. 放棄做人偶, 看似好像是進步, 因為她放掉那個象徵著透過人偶來滿足自我的狀態. 但後面的劇情發展, 卻讓我實在無法這麼覺得. 與其說她"放棄人偶"是"成長"了, 不如說: 因為女兒在她超級任性的時候也不會拋棄她, 所以她有了更多安全感. 因為老公在"順著她的意"任她離婚時還是給她一切, 而且還說"我一直很需要妳", 所以她有了美月媽媽後, 覺得現在也可以去投靠老公爸爸了. 如果她真的成長, 她不是非常擅長作人偶嗎? 至少戲裡是這樣演的吧? 那她原來也不能靠這個留在日本謀生嗎? 她有一整個屋子, 無法開個初級班, 教個給門外漢或小朋友的遊戲人偶課程? 劇名好似在認同女兒的處境, 但情節發展還是要走"神聖女兒(女扮母職)"模式. 這個女兒要能夠吃下母親一切幼兒化情緒, 要能夠應付母親為一點小事的情緒化反應, 還要可以維持去工作, 即使那工作能力....? 到底有沒被學生當一回事? 如果沒有神聖女兒的功力, 是否就要只能去憂鬱症? 我還是比較喜歡美月班裡那個小孩: 母親的期望, 我向來都是辜負. 就像我之前就認為的, 我覺得美月阿...比那個小孩還不如. 很多時候, 其實是那個小孩在照顧美月的感受, 淡淡地勸美月. 回頭說那個既得利益者媽媽, 說是要跟爸爸愛相隨. 真的會像她在機場講的那樣: 過去做打掃或煮飯都行嗎? 我覺得她大概在那邊只會繼續崩潰跟情緒化, 然後老公爸爸就要安撫她. 是說, 一個首次到外地上班的人, 能夠外面公司忙完, 還要回家安撫老婆的幼稚? 如果她老婆是去他所在的公司上班, 在他的公司鬧事, 不會牽連他這個老公兼仲介困擾? 童話般的故事結局, 好像現實就可以在童話中解決. 至於美月的男朋友............. 他總算靠他跟他媽媽關係的不堪面, 贏得美月的同情(?)牽手. 有種美月多收編了一個她可以照顧的對象: 以前只有媽媽需要我, 所以我有媽媽這個女兒. 因為理論上我是老師, 所以喜歡每個任性沒禮貌的學生. 現在這個掛牌男友也有脆弱的事情了, 所以也有我可以守護他的地方了. 美月的"拯救者"模式還是很強大. 那男朋友跟他媽媽的狀況, 反而跟美月相反: 他們現在彼此對對方都有比較互相尊重的關心, 也能自立, 所以其實不用在停在這種, 互相在意, 卻又覺得對方沒那麼想要自己, 而退卻生疏著. 未來能偶爾約好拜訪一下, 這反而比較是健康的作法吧? 至於那個癡情又敢拋棄財產的爸爸.......................? 感覺可以出個前傳: 工具人指南. 顯子媽媽也可以出一個指南: 如何任性一輩子, 又得到一切. 實在無法欣賞完結篇: 如果, 像美月這樣, 認真去把自己的心力拿來跟一個神經病吵架, 才是愛? 那麼, 我不愛. 愛是連結, 那我不想這麼費力地跟神經病連結. 我傾向美月的學生那個路線的. 不管是工具人指南, 或者既得利益者指南, 都可以出一本, 但我不想看. 我比較想看那個學生的少女成長奮鬥記. -- 「我做我的事,你做你的事。 我在這世界不是為了要實現你的期望而活,而你在這世界也不是為了我的希望而存活。 你是你,我是我。 如果偶然地我們發現彼此,那很美好。 如果沒有,那也是沒有辦法的事。」完形祈禱文 (Perls, 1969) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.96.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1488594570.A.2BD.html ※ 編輯: psyche (114.36.96.167), 03/04/2017 11:02:00

03/04 11:32, , 1F
總覺得NHK有些劇喜歡在最后強行聖母化
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強行聖母化,這用詞真的頗傳神。

03/04 11:52, , 2F
上集學校那邊已經有打給美月說可以回去了
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那所以不用事前告知,一早直接空降就說得過去。 那美月就沒有任性囉~

03/04 12:46, , 3F
看到你打的發覺可以不用浪費時間看下去惹
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不會啦,前七點五集,我都很推。

03/04 12:55, , 4F
原PO會日文可以看這篇新聞 https://goo.gl/yWlC2U
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03/04 12:57, , 5F
製作人有說結局美月母女已經當不回家人了 所以應該只是美
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03/04 12:57, , 6F
月放棄抵抗他媽了吧
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我不會日文。但你推文提的部份,戲中有演。 他們互相不把對方拘泥於彼此母女。 後來媽媽說她辭掉媽媽的身份不幹了,女兒心底也叫她顯子女士。 就是演成彼此以大人的身份相處。 我不是不喜歡結局走向, 而是覺得轉得很硬,心裡無法認同共鳴。

03/04 13:04, , 7F
至少很寫實的表現出被情緒勒索的很難逃脫的一面
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是的. 或許就是前面太有共鳴, 後面開解的那個唐突的無法共鳴才會特別明顯.

03/04 13:06, , 8F
但我覺得這似乎比較偏向事實,現實往往還要更多拉扯…
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03/04 13:06, , 9F
自己的朋友最後也是像是這種方式用小力量慢慢拉扯
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she大,我同意大力拉扯只會換得小進展才是事實。 後面進展太快,所以瞎。 我寧可打個字幕:一年後。 然後獨居的媽媽才搬去找爸爸。 就像美月跟顯子都被顯子的轉彎嚇到,做為觀眾,我也被嚇到。

03/04 13:19, , 10F
同意,只能是8集篇幅有限,但想要做到太大的差異我想也
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有可能轉的太硬XD 但會讓深陷在這種關係裡的人無法透過
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03/04 13:19, , 12F
此劇得到一點救贖或改變…只能同情跟自憐而已,比起來
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03/04 13:19, , 13F
我也比較喜歡女學生的態度,根本是照顧女主角的姿態
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我也覺得8集篇幅真的有限, 沒有差異, 會沒有救贖感; 太有差異, 又顯得硬凹. 不過還有一個原因, 可能是編輯與導演的功力也帶來一些侷限吧?! 譬如師生情誼的部分, 其實如果可以多帶個幾幕: 譬如鬼屋革命情感那, 有些小孩一起跟美月說, "幸好有導師當時的堅持要參與", 又或者, 美月臨時開教室門就回來, 有幾個小孩跟他熱絡一下, 都會好很多. 然後, 我真心覺得, "一年後"的梗只需五秒鐘, 一個瞬間一年的爛梗, 換掉一個硬凹的童話神奇轉折, 值得. 我也同意下面Her大提議的, 帶一幕有人勸導的畫面, 再切到顯子下定決心, 也更好. 這也不會需要拖到戲阿... 也或許, 編劇是從被勒索者的女兒角度出發來寫, 搞不好再加上還沒有真的完全脫離被情緒勒索, 所以無法像描寫被情緒勒索的精采度那樣, 同等描寫拉鋸成功的磨人歷程? 因此寫出來的"進步"感覺比較像是直接套入"期待會有的樣板": 跳脫母女關係, 互相當朋友.

03/04 13:30, , 14F
轉太快+1,但結局喜歡.其實顯子找友人時那邊可加強敘述
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那個結局有點理想. 一般父母能做到, 也會有一番內在心理掙扎過. 顯子這種程度的"假設"能做到, 兩三年都是神速了, 五年十年更是可以預期. 瞬間幾周內搞定? 實在太給相關處境當事人不切實際的期待了.

03/04 13:31, , 15F
比如友人勸解讓顯子開悟,這樣她要跟去印尼才不會奇怪
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03/04 14:40, , 16F
轉太快+1,很好奇友人到底怎麼辦到的....
03/04 14:40, 16F
對. 我覺得明明友人就說: 你知道為什麼我會跟你絕交嗎? 然後................... 就好似, 有一場友人的話就被莫名卡掉了. 然後顯子就忽然可以出國愛相隨了? 不過她女兒問她為什麼, 她也沒提到友人的說話...所以...???? 好似友人在顯子的清醒中, 並沒有扮演甚麼催化的重要性. ※ 編輯: psyche (114.36.96.167), 03/04/2017 15:25:51

03/04 16:51, , 17F
我覺得你太嚴格了XD 這樣收我已經很滿意了 是轉太快沒錯
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是啦~ 畢竟就是一個電視劇, 不是大製作的電影~ 因為前面的情緒勒索超級傳神, 所以我有高度期望. 但對於最重要的解套部分, 交代是如此的倉促, 所以相對高度失望吧!

03/04 16:52, , 18F
但是因為我看過很多劇前面都很好 偏偏編劇怕被人說收的太
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03/04 16:52, , 19F
普通太好猜 結果最後一集硬生生的給他亂收 導致整個爛尾
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03/04 16:53, , 20F
你一定還沒看過奪愛之冬的結局,看完你就不會覺得媽媽
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03/04 16:53, , 21F
這部轉的硬了
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所以這是個"相較之下"已經可以接受的收尾了... 前面寫那麼傳神, 如果可以多拍一兩集, 把後面拍得更好, 那就真的是夢幻了.

03/04 16:54, , 22F
所以我現在寧願他好好順著前面鋪陳的氣氛給他乖乖收就好
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03/04 16:56, , 23F
腿奪愛之冬結局那是啥鬼 特別是最後那兩個女人XD
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03/04 17:27, , 24F
奪愛之冬收的很好啊,可以從頭笑到尾XD
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沒看過~ 不過這個評語實在是一種很曖昧的說法阿 XD

03/04 18:07, , 25F
這季就兩個瘋女人啊,水野美紀跟齊藤由貴,差別是後者
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的周遭都是正常人,前者的周遭跟她一起瘋...
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03/04 18:08, , 27F
奪愛之冬就是本季最抒壓喜劇啊
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還有 30 則推文
還有 13 段內文
03/05 10:18, , 58F
看到半小時還沒有一部戲要收尾的感覺,這劇本應該是結
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局早就已經決定好,但是沒有時間了,最後10分鐘硬轉過去
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, 覺得井上的劇本都是虎頭蛇尾。
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我也覺得結尾有點突然,沒有很清楚表現出為什麼媽媽突然
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轉性,只能用八集篇幅不夠解釋吧
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媽媽突然轉性有點硬拗,但比起井上編劇之前的晝顏,這個結局
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已經好太多了
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那不錯, 三五年後, 應該會有更棒的劇本, 可以期待.

03/05 12:00, , 65F
依現實而言,真的轉的太硬!會這樣子情緒勒索的,基本
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03/05 12:00, , 66F
上就是一輩子了...
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是阿. 這才是事實. 我覺得我生氣的很大原因在於, 這麼戲劇性又沒頭沒尾的"好結局", 某種程度對於"相關事件當事人"是最爛的結局: 為什麼美月跟媽媽的關係有改善, 我跟我媽媽的關係卻無法改善? 一定是我哪裡還沒有做得夠好?! 在顯子走去要給車撞的時候, 我跟美月的共鳴就分開了. 如果我是美月, 才不會救咧. 你想去給車撞, 那是你的選擇. 我會受到打擊, 但也鬆一口氣, 所以很難說整個利弊得失一定對我不好. 媽媽在屋子裡的幼兒化地要求美月媽媽永遠不要離開她...講出很多幼稚母親的心聲. 而美月聽完後, 是選擇搬回家, 不要讓媽媽年老(不是都還可以搞色誘?)失女. 我...無言. 想要演說美月可以正面面對她媽媽, 去堅持她的好惡, 是很好. 但是....要為了一點自己理所當然有權擁有也不影響他人權益的好惡, 就要跟媽媽情緒拔河, 這種面對...真是浪費生命. 如果, 是先演一段, 跟媽媽協議好, 想要她住家裡可以, 但是不能干涉她的生活好惡, 那我可能就覺得比較"不是又退讓". 不然, 假若沒有編劇的神發展, 美月真的會繼續跟顯子一起住, 為了這點事情就要甩巴掌, 還硬要留在那邊磨合也太累了. 所以, 美月是美月, 我是我; 而我很高興, 我的選擇和她不一樣. "因為美月選擇了繼續包容她母親, 所以那是她的人生." 這是我對美月認同的斷裂點, 在這之後發生的事情, 我都不會同情了.

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和原po同感. 這展開跟迅雷的結尾…7.5集以前是還不錯.
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但收尾讓人失望,編劇之前的幾部也是(嘆)
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03/05 16:42, , 69F
編劇還是要考慮政治正確吧......畢竟電視台高層可能都比較
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保守
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美月都已經踏出她的第一步了,很多被情緒勒索的人不敢
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踏出的那一步她都已經勇敢去執行了,有種覺得很可惜的
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感覺,妳都已經逃出去了,為什麼還要回來呢?
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那邊我也是扼腕...這麼重大的轉彎回來, 沒有鋪陳好, 就會跟讓步一樣曖昧.

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這結局走向不錯,但如果能把最終回的進度分散到前幾集
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其實一開始看還蠻有感觸的 因為我家媽媽也是這樣類型
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的人 但結局真的不夠好 還是看不到母親的成長 雖然劇
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中並無太多說明媽媽成長期遭遇什麼事情 導致他變成這
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樣 但她還是很難跨越那道心理的障礙 是看得出來的 反
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多一些舖陳,看起來會更有說服力一些
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之男友的媽媽倒是比較放的開
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恩~ 因為對前面有個人經驗共鳴, 所以對後面的失望感比較高~

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我get不太到媽媽轉變的點啊 才剛跟女兒埋怨完老公然
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03/05 21:29, , 82F
後就願意跟老公去印度了 也願意放開女兒了
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是因為美月終於放開心胸跟她打了一架嗎? 但我記得上集
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在新屋美月不就表達過她的心聲了
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是阿. 媽媽之前又不是不知道, 就是知道去鬧自殺阿. 為什麼這次知道就可以跨越, 那個差異沒有帶得很流暢. (樓下版友的說明還比較流暢 XD

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難怪節目上波瑠跟齊藤由貴被訪問說演得很辛苦
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03/06 07:05, , 86F
媽媽的點可能有二
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03/06 07:05, , 87F
1.男友故意在媽媽面前說:又不是小孩子了,早就不需要媽
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媽了那時take了一下媽媽難堪的表情2.爸爸出發前說了:我
03/06 07:05, 88F

03/06 07:06, , 89F
很需要你。讓媽媽從美月不需要她的打擊中,找到新的重心再
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03/06 07:06, , 90F
接下來母女"順理成章"的衝突戲,編導就是想這樣鋪成為媽
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03/06 07:06, , 91F
媽放手吧
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我覺得你講得比導演呈現的好 >///< ※ 編輯: psyche (114.36.101.78), 03/06/2017 22:33:42
文章代碼(AID): #1OkYQAAz (Japandrama)
文章代碼(AID): #1OkYQAAz (Japandrama)