Re: [心得] 半澤直樹 & 中國合伙人

看板Japandrama作者 (お元気ですか?私元気です)時間10年前 (2013/11/13 23:16), 編輯推噓42(45推 3噓 140→)
留言188則, 38人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《tsim (山猴大王吼嚕嚕)》之銘言： : 先感謝許多人的肯定，希望各位不要一時氣憤吵起來 : 莫忘上網的初衷是交流~~ : K版友的論點也非常精彩，謝謝你的支持 : 但是C版友這篇回應我並不認同 : ※ 引述《chocholove (可愛小球球)》之銘言： : : 半澤主要是為幫老爸報仇， : : 如果沒有那仇恨的動力，也不會拼了命也要讓大和田低頭。 : : 像近藤那樣一經安撫利誘就屈服，那才是正常情況。 : 你說的沒錯，半澤為爸爸復仇的成分不可否認 : 但如同版友提到的，他有眾多舉動，例如仔細判斷工廠是否應該支援、是否要幫人創業 : 都不可能是為了復仇吧 : 反而可以說他親眼目睹銀行為了保護自身而寧可犧牲努力工作的人民(半澤爸) : 讓他釐清理想的銀行應有的樣子 : : 而且你沒看到最後一集嗎？半澤和大和田哪一個的處分比較重？ : : 還不明白編劇所要傳達的意思嗎？不是那種自以為是的正義。 : 到底是要傳達什麼意思？請跟大家分享吧，我真的不明白你理解到什麼 : : 洪案的本質就是一個意外，扯到國防部存在的目的？ : : 這中間的邏輯在哪裡？軍人都邪惡、冷血，故意要去虐殺同袍？ : : 還不能動搖國防部的存廢？你知道國防部長連續換兩個了嗎？ : 你可能對這件事有堅定的立場，所以沒有看清楚我的觀點 : 我不只扯國防部，我還扯清朝政府、蘋果、食品廠 : 邏輯都一樣：組織要做好自己應發揮的功能 : 如果沒有好好發揮，換幾個人都一樣。避免節外生枝，就此打住吧。望你見諒。 : : 再來， : : 工匠和企業家的能力本來就不一樣， : : 工匠追求是當下眼前事物的精準完成， : : 但企業家考量的是更廣更遠的永續長存； : : 工匠的專注以致讓自己成為人才， : : 但企業家所要做的是讓人才和庸才都能生存。 : : 用同一標準去衡量兩種不同功能職務，莫名其妙。 : 這我就很不同意了 : 難道你說企業家就可以拋棄工匠精神嗎？ : 為了讓庸才存活，就可以容忍他不認真鑑別黑心原料？ : 我認為成為企業家更重要的是讓每個人發揮專長 : 他的眼中沒有庸才，只有放錯地方的人才 : 找到一個人最適合的位置，讓他充分發揮，也就可以讓組織效能發揮到最大 : 不論是在企業中的哪個階級，工匠精神都是重要的標準 工匠精神真的很重要， 我覺得台灣的企業家真的就是缺少了這個核心的價值觀。 我幾個月前看過一部日劇，感觸很大， 這部日劇叫做"鴨，前往京都"。 接下來會有該劇的雷所以請慎入， 我在這裡先空一頁。 這部戲一開始，是一個在財務省當菁英官僚的女主角上羽鴨， 接到她在京都經營老舖旅館"上羽屋"的母親逝世的消息。 而跟隨著母親病逝而來的， 是她在經營上羽屋的時候所積欠的龐大債務。 一方便是為了向母親證明好強的自己也能做好旅館女將的工作， 另一方面是受到同事的鼓勵，想要利用自己財務省官僚的專業來解決債務， 鴨來到了京都，以中途半端的態度接下了上羽屋女將的職務。 為了盡快還清龐大債務跟衝高營業額， 鴨一方面對旅館的各項成本開銷進行縮減， 從旅館每天都會換插的鮮花要改成人造花節省成本， 到引進平民咖哩飯做為旅館商品並且提供網路化販售通路等等， 甚至還將大批員工給撤裁，將制服換成平價和服等等。 鴨相信這樣子做，可以開源節流，cost down之後， 旅館經營不善的問題就能徹底解決了。 沒想到來採訪上羽屋新當家的京都雜誌記者， 卻給了這樣"脫胎換骨"的新上羽屋最最最糟糕的評價。 當鴨望著記者唯一給予好評的人造插花納悶沉思為什麼自己會失敗的同時， 才發現原來那花瓶裡的花，根本沒有換成人造花， 而是旅館剛被鴨給裁員的老臣峰岸鼓太郎，依舊每天更換的高價位插花。 不甘心又喪氣的鴨問了經過的峰岸， 自己到底做錯了什麼?? 她做的都是她在專業之中學到的經營的鐵則， 她為了龐大的債務跟母親不善的經營而絞盡腦汁要力求生路， 到底又哪裡錯了?? 鮮花，假花，對於客人來說他們知道嗎？？懂得分別嗎？？ 連旅館人員都分不出和服的貴賤，對客人來說有什麼差嗎？？ 執著這些浪費錢又沒效率的事物，花了龐大的開銷， 對旅館來說有什麼意義？？？？對客人來說有何意義？？？？ 這個時候峰岸說了一席話，我覺得這席話真真確確的點明了什麼是"工匠精神"： 小姐您說得對， 這些花沒有任何價值。 即使了沒有了這些花，也不會妨礙的什麼人， 絕大部分的客人從進旅館到退房，也都是毫無察覺到這些花的存在就離開了。 即使多了這些花，也只會對小部分的客人的滿足感，產生一丁點的變化而已。 但是．．．全部都是這樣的喔， 這瓶子裡的插花也好，房間的擺設也好，應季的菜餚也好， 所有所有的這些東西，也都只有這麼一丁點的作用而已。 可是呢，這間旅館啊， 就是靠著這一點一滴的一丁點， 一直一直不斷地沉澱地。 就這樣子一直沉澱了２１７年的時間。 我們也知道我們的做法已經不合時宜了，跟不上時代了， 而這些積澱的東西要破壞也很簡單。 但是前代女將，令堂卻甘願逆潮而行，繼續保護著這樣的沉澱。 我不知道這當中有沒有價值， 但是我認為這當中，是有意義的。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 這就是我覺得原原原po的文章中， 最重要又最精妙的論點所在了： 為什麼日本人可以，清朝人不行???? 為什麼明治維新可以，自強運動不行???? 事後要歸咎給一個人是很容易的， 反正都是慈禧的錯，都是她王八，要去修什麼頤和園。 修一個園子要多少錢????北洋海軍的軍費又超過多少錢?? 重點根本不是誰誰誰做了什麼錯事所以導致了這種結果， 而是我們在一開始就錯了。 沒有一個"即使犧牲所有資源跟事物，也要把要做的事情，要行的天命，做到最好， 即使一草一木都怠慢不得，都要以最嚴肅的態度最高級的規格下去完成"的精神 我們缺少的就是這樣一個核心的價值， 一個真正的精神。 並不是說日本人很厲害，每個人骨子裡都內建這種神奇的武士道精神， 事實上我發現現在的日本，這種精神也正在慢慢消失中， 食安的問題日本也有啊，政客貪汙，日本又少了嗎?? 偷工減料，也不是沒被報出來。 資本主義走到極端，本來就是會跟這種精神背道而馳。 但是至少現在這個當下，至少現在， 全亞洲也只有日本還在堅持這種精神，歌頌這套價值觀。 而中國有嗎???? 台灣有嗎???? 台灣的企業主滿腦子只想著怎麼賺大錢， 撥削人工費用，降低原料成本(有沒有毒不重要)，避稅逃稅，債留台灣， 說得好聽的都說這些都是為了要"保留競爭力"。 賺到的大錢就是台灣未來經濟的競爭力，未來的本錢跟籌碼。 結果呢??一個一個在林森北路， 跟招待的官員一起開香檳摸酒女的奶子就全部摸掉了， 光是送錢給工程局水利局土木處就送掉了， 光是養一堆空地等著把價錢炒得高高的來賣，等著賺無本的就花掉了。 這就是競爭力嗎?? 結果真正受害的是誰?? 是辛苦一輩子用血用汗換來的，是連15坪大套房的頭期款都存不到的市井小民， 是從小就吃垃圾跟毒食物長大還懵懂不知，連將來要洗幾年腎都不知道的社會大眾， 是分到少少的錢，做得要死要活還無法活得有尊嚴，跟世界說一聲"我們台灣人真棒!" 的悲慘的將來的下一代!!!! 為什麼?????? 因為我們一開始就錯了。 我們本來就不差，我們本來就很強， 但是我們缺少了這麼一點點，這麼一丁點，我們蔑視，輕視這種沉澱，這種積澱。 我們的人民缺少這種工匠的精神， 所以得過且過，僥倖認為能活著就好了，工作有在做就好了，做得好不好不重要。 生活品質不重要，看到不公不義不重要，反正關我屁事?? 肩負我們的經濟興衰的產業老闆缺少這種工匠的精神， 所以他們只追求也只知道cost down，訴諸支持國貨訴諸，扶植政策來保護自己， 產品的品質，顧客的滿意，自己的要求全部都變成最低順位了。 所以才會出現這麼多短視近利，只顧套現而做得不長不久最後一鍋炒爛的企業主。 我們的政府官員缺少這種工匠的精神， 所以沒人為錯誤的政策負責， 沒人為不當的發言道歉， 沒人檢討自己的單位為什麼會爛成這個樣子， 沒人出來解釋為什麼會完全沒有畫面。 我們的起跑點不比日本人差，我們也不比日本人笨， 但是我們一開始就走錯了這一小步，我們沒有把真正重要的東西， 珍而重之地時時刻刻拿出來反省琢磨。 所以一子錯，滿盤皆落索。 日本政客官僚做得不好自己就會羞恥下台了， 甚至還有好幾個引咎自殺的。 為什麼??因為這種已經內化的工匠的精神不容許他們在這個世上苟活了。 你看看從以前到現在，哪個台灣的官員犯錯了，二話不說自動下台， 哪個引咎自殺了??被自殺的很多啦，自殺的沒半個。 企業也一樣，你看半澤直樹，為什麼半澤的爸爸要自殺?? 他們家也不是活不下去，沒有了螺絲工場，沒有了抵押的地皮， 他們的經濟還不至於斷糧斷水。 但是半澤爸就是感受到這股責任，這股"不能辜負靠我們吃飯的上游廠商"， "不能辜負我們重要的客戶"這樣的責任， 最後在愧疚感之下上吊的。 我不是說自殺是好事，我是說，臉皮薄一點總比臉皮厚到家來的好， 對事情認真做到最好，總比得過且過短視近利來的好。 所以我很喜歡看日劇，我們回來繼續講本文的主題，日劇。 很多人認為日劇很喜歡說教，很理想化， 很不現實甚至也很假掰。 這些我都同意，日劇中有不少很理想很理想很聖光的橋段， 主人公都很喜歡說教，有時候還會有不太現實的問題。 但是，但是，但是， 我就是喜歡日劇這一點。 在資本主義走到極致的時候， 還有人跟你講堅持的精神， 還有人跟你講，不應該把純粹的利益，純粹的錢放在價值跟意義的更前面順位， 還有人歌頌理想跟堅持的重要性， 還有人告訴你，她經過了東京的形形色色，演藝圈的生活百態，還是北三陸最高!!!! 這樣的精神，這樣的堅持， 這樣的稍微悖離了世界主流的價值觀， 這樣的工匠的精神，才是日劇對我而言最大的魅力， 才是我愛上日劇的主要原因。 希望現在正在看這篇文章的板友們， 我們都能找到這一丁點，可以被稱為初衷，可以被稱為本心， 可以叫做工匠精神的這一丁點的東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 139.216.163.197 ※ 編輯: KingKingCold 來自: 139.216.163.197 (11/13 23:19)
推
11/13 23:23, , 1F
這篇寫得真好
11/13 23:23, 1F
推
11/13 23:25, , 2F
我覺得你可以把標題的中國合夥人改成鴨去京都~
11/13 23:25, 2F
噓
11/13 23:25, , 3F
根本一竿子打翻一船人 "工匠精神"台灣就完全找不到？
11/13 23:25, 3F
→
11/13 23:25, , 4F
中國就完全找不到？有必要這樣刻意貶低自己頌揚他人？
11/13 23:25, 4F
絕對找得到，而且還大有人在。 但是我們不會歌頌這種精神，反而還會罵蠢。 一個社會本來就是什麼樣的價值觀什麼樣的人都有， 但是我們最大的問題就是完全看輕了，看漏了這樣子的精神。 每個父母都要小孩子讀書當醫生賺大錢， 每間號子都是看螢幕對票號的中年男女， 這就是我們的九零年代， 這樣的價值觀，依然存在於我們這個時間點， 我們的主流本來就排斥這些堅持的人，堅持的精神。
推
11/13 23:26, , 5F
在日劇的製作裡，其實也找得到這種追求細節的工匠精神
11/13 23:26, 5F
→
11/13 23:27, , 6F
我印象最深的就是某部日劇(忘記名字了)，應該是女配角
11/13 23:27, 6F
→
11/13 23:28, , 7F
一開始結婚冠夫姓，後來離婚，當集片尾演員表就改姓了
11/13 23:28, 7F
→
11/13 23:29, , 8F
這種小地方都能顧慮到，真的很不簡單
11/13 23:29, 8F
同感，其實看日劇看久了你真的會發現這些小細節跟精神， 例如半澤，半澤導演為了拍好這齣戲， 整整超支了三千萬日幣的製作費。 就台灣功利主義至上的觀點，福澤導演是失敗的， 但是事實上他成功了。 ※ 編輯: KingKingCold 來自: 139.216.163.197 (11/13 23:34)
推
11/13 23:31, , 9F
好文推，那種一生懸命的精神真的難能可貴
11/13 23:31, 9F
推
11/13 23:52, , 10F
不是神化日本，也不是妄自菲薄，不過有些東西事實擺在眼前
11/13 23:52, 10F
→
11/13 23:52, , 11F
認同日本確實是個有工匠精神的民族，但我無法認同靠貶
11/13 23:52, 11F
→
11/13 23:52, , 12F
抑己方來稱頌他人的手法，版規八說不用靠著貶低韓劇或
11/13 23:52, 12F
推
11/13 23:52, , 13F
說的很好，所以德國人二戰輸了XDDDD
11/13 23:52, 13F
→
11/13 23:53, , 14F
台劇才能顯得日劇的有趣，但是用貶低台灣人或中國人來
11/13 23:53, 14F
→
11/13 23:53, , 15F
凸顯日本人的民族性的光明面，老實說我覺得已經有"流
11/13 23:53, 15F
→
11/13 23:53, , 16F
於惡質比較"之嫌
11/13 23:53, 16F
→
11/13 23:53, , 17F
德國人比日本人還精雕細琢，它媽的輸給老美大量生產
11/13 23:53, 17F
→
11/13 23:54, , 18F
麥當勞兄弟發明速食，雷克拉克拿去炒地皮，打敗一堆良心
11/13 23:54, 18F
→
11/13 23:54, , 19F
企業，罪該萬死
11/13 23:54, 19F
噓
11/13 23:56, , 20F
回應P，八卦版出來的就這樣了你還能期待啥？
11/13 23:56, 20F
→
11/13 23:56, , 21F
寫一堆文章，中心思想只有反中兩個字
11/13 23:56, 21F
→
11/13 23:57, , 22F
甚麼樣的文化都各有其特色，不用為了捧台捧日就亂罵人
11/13 23:57, 22F
→
11/13 23:59, , 23F
原po說"事後要歸咎給一個人是很容易的"，h大好像正在
11/13 23:59, 23F
→
11/13 23:59, , 24F
示範？以當時資本主義盛行的結果 即使麥當勞不出手 大
11/13 23:59, 24F
→
11/13 23:59, , 25F
環境也不會讓所謂的"良心企業"有什麼生存的空間
11/13 23:59, 25F
→
11/13 23:59, , 26F
工匠性到最後就變成夏普搞不出蘋果那套，變成特化性的
11/13 23:59, 26F
→
11/14 00:00, , 27F
亂罵人？原po都有舉例啊。可以不同意其觀點，但我覺得說不
11/14 00:00, 27F
→
11/14 00:00, , 28F
怪物：我說了，每個東西都要考慮其時間環境地點
11/14 00:00, 28F
→
11/14 00:00, , 29F
上"亂"這個字
11/14 00:00, 29F
→
11/14 00:01, , 30F
像德國那個我轉一個彎就能說他們人力不足只能精兵
11/14 00:01, 30F
→
11/14 00:02, , 31F
工匠精神很好，但是任何一個東西走到極端就是壞
11/14 00:02, 31F
→
11/14 00:03, , 32F
日本人把工匠擺到大和去幹嘛？難怪小澤中將整天看大和
11/14 00:03, 32F
推
11/14 00:03, , 33F
工匠精神不等於賺錢，去過幾次有深刻體會到這點
11/14 00:03, 33F
→
11/14 00:03, , 34F
嘆氣，說是去多蓋幾架飛機才是正經
11/14 00:03, 34F
→
11/14 00:04, , 35F
如果拿成功的企業來說嘴也不公平，就像大家都在歌頌運動
11/14 00:04, 35F
推
11/14 00:04, , 36F
日劇一堆也做的很糟 為何不說? 別把台灣看的這麼不值
11/14 00:04, 36F
→
11/14 00:04, , 37F
家精神，但最有運動家精神的運動員未必是最好的運動員
11/14 00:04, 37F
還有 111 則推文
→
11/14 16:30, , 149F
敗，有相當多的因素，如掌權者、國際情勢、國內輿論等
11/14 16:30, 149F
→
11/14 16:30, , 150F
原po自己也反對"事後歸咎給一個人"，但您又在後面把
11/14 16:30, 150F
→
11/14 16:31, , 151F
"民族性"視為兩者成敗的唯一因子，在後面的舉例的諸多
11/14 16:31, 151F
→
11/14 16:32, , 152F
事件，也把"民族性"這因子當作唯一的原因，而把其他因
11/14 16:32, 152F
→
11/14 16:32, , 153F
素忽視之，從"歸咎給一個人"變成"歸咎給一件事"，這不
11/14 16:32, 153F
→
11/14 16:33, , 154F
是在過度簡化問題嗎？(有人說要提論述而不是言詞反對)
11/14 16:33, 154F
→
11/14 16:34, , 155F
上面這種邏輯有問題 民族性是很重要的因素 領導者也是
11/14 16:34, 155F
→
11/14 16:35, , 156F
民族性是集體性的因素 影響力也遠比個人力量來的大
11/14 16:35, 156F
→
11/14 16:40, , 157F
日本的狀況是思想家跑在前面, 維新政府帶著人民一起前進
11/14 16:40, 157F
→
11/14 16:40, , 158F
在那之前日本哪有現在的民族性 是花了兩代時間才培養出來
11/14 16:40, 158F
→
11/14 16:59, , 159F
"歸咎於一個人" 跟 "歸咎於民族性" 這兩點是哪裡一樣了
11/14 16:59, 159F
→
11/14 17:15, , 160F
很多人不知道吧,慈禧晚一個月跟日本停戰,日本就破產了 XD
11/14 17:15, 160F
→
11/14 17:18, , 161F
還工匠精神? 根本是賭徒精神吧 XD
11/14 17:18, 161F
→
11/14 17:19, , 162F
賭到第三把就換成兩顆原子彈...
11/14 17:19, 162F
→
11/14 17:26, , 163F
甲午沒什麼好講的 北京是下一個戰場 清廷沒有一個月可拖
11/14 17:26, 163F
→
11/14 17:30, , 164F
而且裡面還有很大的外國壓力在 列強對交戰雙方都有施壓
11/14 17:30, 164F
推
11/14 19:02, , 165F
發現小問題 努力的去改進 就是"工匠精神"
11/14 19:02, 165F
→
11/14 19:03, , 166F
有些人看到關鍵字就開始咬文嚼字 東拉西扯
11/14 19:03, 166F
→
11/14 19:04, , 167F
其實這也是 "貢"(講)匠精神 加油XDDDDDDDDD
11/14 19:04, 167F
推
11/14 20:42, , 168F
雖然我喜歡日本的很多東西，但是覺得這樣生活也太辛苦
11/14 20:42, 168F
→
11/14 20:42, , 169F
了點…還是看日劇就好了
11/14 20:42, 169F
推
11/14 20:56, , 170F
推
11/14 20:56, 170F
推
11/14 22:47, , 171F
換成德國應該就不會那麼多人氣急敗壞了吧　　ㄆㄏ
11/14 22:47, 171F
噓
11/15 01:20, , 172F
離題了~~給個噓
11/15 01:20, 172F
推
11/15 02:29, , 173F
好文推
11/15 02:29, 173F
推
11/15 09:57, , 174F
推
11/15 09:57, 174F
推
11/15 20:25, , 175F
good
11/15 20:25, 175F
推
11/18 10:00, , 176F
推
11/18 10:00, 176F
推
12/28 23:32, , 177F
推阿，台灣現在真的是為利至上
12/28 23:32, 177F
推
01/12 01:03, , 178F
值得推的文章
01/12 01:03, 178F
推
09/08 21:36, , 179F
to young000:沒有所謂清廷再拖戰一個月日本就會破產這
09/08 21:36, 179F
→
09/08 21:37, , 180F
回事，那是中方自嗨的。歷史板有人引用史料證明當年日
09/08 21:37, 180F
→
09/08 21:38, , 181F
本財政比清帝國健全，戰費儲備還夠用二、三年，戰爭真
09/08 21:38, 181F
→
09/08 21:39, , 182F
拖下去清國會先崩潰，否則清廷幹麼比日本還急著議和？
09/08 21:39, 182F
→
09/08 21:40, , 183F
原波說的工匠精神應正名為"職人精神"；以前看過投稿，
09/08 21:40, 183F
→
09/08 21:41, , 184F
標題大致是"日本職人精神v.s中國商人精神"，商人就是市
09/08 21:41, 184F
→
09/08 21:43, , 185F
儈，短視近利，沒有職人"一生懸命"的敬業精神
09/08 21:43, 185F
推
07/28 20:42, , 186F
現在才拜讀到這篇文章，覺的感動，我抱持著跟原PO一樣的
07/28 20:42, 186F
→
07/28 20:43, , 187F
想法，在觀察日本時，不是"反觀"台灣，而是台灣"為什麼"
07/28 20:43, 187F
→
07/28 20:44, , 188F
沒能作到?還欠什麼?如果大家都能少點嘴炮多思考就好了
07/28 20:44, 188F
‣ 更多 KingKingCold 的文章
文章代碼(AID): #1IWvVaXl (Japandrama)
‣ 更多 KingKingCold 的文章
文章代碼(AID): #1IWvVaXl (Japandrama)