Re: [問題] 神武天皇，天照大神，卑彌呼

看板JapanHistory作者a00080245 (啊)時間8年前 (2015/10/13 18:36)推噓5(5推 0噓 2→)

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※ 引述《piyoduckyy ()》之銘言： : 最近看安彥良和的大國主、神武 : 裡面邪馬台王的譜系如下 : 邪馬台王「卑彌呼」跟「須佐之男」生三女神 : 卑彌呼跟忍穗耳生瓊瓊杵尊 : 卑彌呼的另一個兒子（爸爸應該是忍穗耳）又生神武天皇 : 姑且不論漫畫中神武和瓊瓊杵尊、卑彌呼的關係，想請教 : 這樣看起來漫畫影射卑彌呼是天照大神，網路維基也認為卑彌呼在年代上有可能是天照大 : 神 : 卑彌呼維基(天照大神說) : https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/卑弥呼 : 可是神武執政是BC.660年，卑彌呼是三國時代約AC.180，舉另個例子： : 神武天皇的維基有引述神武非徐福的論點：神武執政在BC.660年，徐福出海在BC.220年以 : 後。所以小440歲的徐福不是神武，那為何文獻認為小840歲的卑彌呼是神武的祖先？ : 神武天皇維基 : https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/神武天皇在這些文獻裡面，只有魏志倭人傳的記述是較可信的這本史書裡面清楚記載了以下事蹟：　　景初二年六月，倭女王遣大夫難升米等詣郡，求詣天子朝獻。　　太守劉夏遣吏將送詣京都，其年十二月，詔書報倭女王曰，制詔：親魏倭王卑彌呼再來，徐福東渡是記於史記的事蹟一般我們相信太史公的史學素養，相信有徐福這個人但書中也沒任何跟日本有關的記載，他的行蹤也成謎，只寫： 1.　　　齊人徐市等上書，言海中有三神山，名曰蓬萊、方丈、瀛洲，仙人居之。　　請得齋戒，與童男女求之。於是遣徐市發童男女數千人，入海求仙人。　　方士徐市等入海求神藥，數歲不得，費多，恐譴，乃詐曰：…… 2. 　　秦皇帝大說，遣振男女三千人，資之五穀種種百工而行。　　徐福得平原廣澤，止王不來。相對之下，日本的這些上古史揉雜神話傳說，又到八世紀才成書幾乎只能作為想像的參考所以其實真正在處理的歷史問題只有確定存在的對象：卑彌呼是誰？這個女王跟天皇家系有何關係？徐福到哪去了？神武的事蹟到八世紀才成書，而在這之前都還只是流傳的神話形式天皇的祖先是一定有的，只是這個人是誰，做了什麼事都沒人知道而基本上這些年代全部都是存疑的，日本天皇的年代要到7世紀才真正可信日本神話記載為：天照大神　　｜天忍穗耳尊　　｜瓊瓊杵尊　　｜磐余彥尊(神武天皇) (日本書記記載660 B.D) 　　｜（欠史八代）　　｜崇神天皇(日本記載為約西元前一世紀) 這樣的譜系有許多疑點第一個是欠史八代八個人瑞天皇活著加起來超過八百年，執政近五百年，而且中間都沒有事可記可信度不高神武天皇一來故事本身就揉合了很多神話傳說再來，他也並沒有為我們解釋古墳時期日本與豪強們複雜的權力關係所以神武開國的可信度也很值得懷疑目前學界傾向認為此為虛構天皇 1980年代，日本考古發現一把鐵劍按照劍上的銘文，此劍可能是西元五世紀受賜，而受賜者的先祖也刻在銘文上這個先祖是「意富比垝」，學界認為就是崇神天皇傳記裡出現的大彥命在日本書記中，日本史到了崇神天皇才開始較多記載再加上有了這個考古事實跡證，崇神天皇以降的記載於是有了較多的可信度在按照考據，今人多認為這個「意富比垝」是3世紀末的人物由此推斷崇神天皇的年代約也在這之間，約為四世紀初而這個鐵劍與「意富比垝」存在時的日本，是古墳時期(300A.D - 600A.D) 龐大的古墳群象徵了中央權力的開始，很可能是皇/王權的興起之時時間也與推論出的崇神天皇年代相近所以有以下的結論：現代日本天皇家自崇神天皇始，年代是300A.D.左右在之前的史載，應該都是神話傳說釐清這點後，再來討論為何卑彌呼可能是天照的原型按照考古推斷出的年代，崇神天皇在位期間約為四世紀初，跟文獻相差了四百年卑彌呼年代為二～三世紀，約為三世紀中過世所以卑彌呼與崇神天皇時代相隔大概半世紀至一世紀如果神武的形象就是崇神自己天孫的形象是崇神的父親或祖父的話，年紀上好像也說得通（當然畢竟這是神話，考證困難且可能沒必要嚴肅考證）畫張時間軸，大概是這樣的史實 ________________________________________________ 前二世紀一世紀二世紀三世紀四世紀徐福? 帥升卑彌呼崇神天皇依此，卑彌呼與天皇家系間有某種傳承也不無可能如果天皇家系的祖先是卑彌呼，那天照神原型確實可能是卑彌呼而且魏書還說有男弟佐治國，剛好天照有個知名弟弟叫做須佐之男至於神武跟徐福… 一個幾乎是神話傳說人物了，另一個也不知道是不是真的留在東方小島了所以討論他們是不是同一個人意義不大，只能觀落陰問徐福的年代比卑彌呼等人還要更早倭人傳記載在卑彌呼前七八十年，倭國本立男為王，後倭國大亂算時間，大約是公元100年左右這個政權沒有其他的旁證，只能靠想像了，這是史料我們知道的值得我們注意的是這個時代的日本是許多渡來人不斷東來的時期漢代時也記載舊百餘國也許徐福帶著一群童男童女落地生根，建立了一個其中一個小國也說不定再來，徐福帶來了中土相對先進的文化技術，憑藉著這個建立強大政權或未可知但總之這就是個人想像力的馳騁了再補充一些史料成書於一世紀的漢書載：樂浪海中有倭人，分為百餘國，以歲時來獻見云。成書於五世紀的後漢書關於倭國的記載：倭在韓東南大海中，依山島為居，凡百餘國。自武帝滅朝鮮，使驛通於漢者三十許國，國皆稱王，世世傳統。其大倭王居邪馬台國。樂浪郡徼，去其國萬二千里，去其西北界拘邪韓國七千餘里。其地大較在會稽東冶之東，與朱崖、儋耳相近，故其法俗多同。建武中元二年，倭奴國奉貢朝賀，使人自稱大夫，倭國之極南界也。光武賜以印綬。安帝永初元年，倭國王帥升等獻生口百六十人，願請見。　　桓、靈間，倭國大亂，更相攻伐，歷年無主。有一女子各曰卑彌呼，年長不嫁，事鬼神道，能以妖惑眾，於是共立為王。侍婢千人，少有見者，唯有男子一人給飲食，傳辭語。居處宮室、樓觀城柵，皆持兵守衛。法俗嚴峻。　　自女王國東度海千餘里，至拘奴國，雖皆倭種，而不屬女王。自女王國南四千餘里，至朱儒國，人長三四尺。自朱儒東南行船一年，至裸國、黑齒國，使驛所傳，極於此矣。　　會稽海外有東鯷人，分為二十余國。又有夷洲及澶洲。傳言秦始皇遣方士徐福將童男女數千人入海，求蓬萊神仙不得，徐福畏誅不敢還，遂止此洲，世世相承，有數萬家。人民時至會稽市。會稽東治縣人有入海行遭風，流移至澶洲者。所在絕遠，不可往來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.183.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japanhistory/M.1444732568.A.C0D.html

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