Re: [問題] 真攘夷、假攘夷
※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: 先承認我是看了篤姬和龍馬傳才來發文的
: 首先是對於攘夷定義：幕末時代，不想開國，秉持德川家祖訓，
: 所以要把外國人驅逐，繼續鎖國。
攘夷如果以龍馬傳裡海舟的定義，可以分為大攘夷和小攘夷(非截然二分而是一個光譜)
大攘夷:學習外國事物、阻止外國侵略、和外國建立平等關係
例子:長井雅樂(長州)的航海遠略策....等等
小攘夷:立刻廢除不平等條約、打倒侵略者
例子:久坂玄瑞的破約攘夷(此人大致代表禁門之變前長州尊攘派的動向)...
孝明天皇-外國人滾出去....等等
若依此定義，我覺得幕末沒有人不是攘夷派，延伸的差別就是對內政的認知分歧了，所以
有倒幕、佐幕派、折衷的公武合體等。
: 而在幕末攘夷喊最大聲的有三個藩
: 土佐
: 薩摩
: 長州
: 先就篤姬部分來說
: 在篤姬裡面表現出
: 薩摩喊攘夷基本上是喊假的
: 其目的叫做＂改造幕府＂（ㄨㄛˇ ㄧㄠˋ ㄉㄨㄛˊ ㄑㄩㄢˊ）
: 所以才會發生薩摩和長州衝突
: 苗頭不對薩摩就馬上倒戈
: 而從薩摩喊假的也可以從齊彬看出來
: 齊彬本身就知道根本不可能打贏外國，
: 所以攘夷是手段不是目的。久光也延續他的理念。
: 但篤姬對於長州和土佐喊真喊假就沒著墨了。
薩摩積極的進行西化的改革也是為了大攘夷吧
但雖然投入了許多苦心，生麥之變後才認知到還是差距太大了，就更積極開國。
: 所以以龍馬傳觀點觀之
: 用龍馬傳觀點看來
: 先看長州，這裡也很單純
: 長州一開始看起來在久坂玄瑞一番人領導下（桂都是反對攘夷的）
: 是真的以為可以攘夷
: 不然也不會真的去炮打外國船艦
: 但是歷經和外國一戰後，真的發現不能攘夷，所以毅然決然放棄攘夷
: 可惜已經變成朝敵，這是後話了．．．．
: 可見長州的轉變是血淋淋而非故意喊爽的
長州高層中只有久坂是喊打也真的打下去的尊攘派。
其他人大概攘夷都是口號，主要是對內政的認知分歧...
高杉是割據派-堅持割據自強無視幕府
桂是京都經營派-收買公卿挾天子以求利用朝廷改革幕府
長井雅樂是公武合體派
周布先生是實務派，怎麼對藩對國家有利怎麼來倒是沒有堅持。
: 但我最大疑問的是土佐藩的攘夷
: 就ＷＩＫＩ介紹的武市而言
: 是一個聰慧、人格高尚的人，根本是武士的典範
: 但是在龍馬傳裡面，根本就是熱血沖昏頭的鄉民
: 天真以為攘夷真的可以成功，
: 而且阻止他攘夷的人都要除掉
: 從＂天誅＂、吉田東洋；等一系列暗殺
: 都是要實行攘夷，
: 可是容堂早就洞悉不可能攘夷
: 只是順應潮流讓他搞，
: 等到他失敗再讓他去切腹，
: 可是小弟疑問是，如果武市真的如ＷＩＫＩ上所說是聰慧的人
: 為啥會不知道攘夷不可行？
: 他真的如龍馬傳所演是個目光如豆的人？
: 他生活其間也經過長州被外國人打趴情況
: 他都沒有機會改變志向就死了？
是不是都關在牢中...大概不知道外面變成怎樣了....長州被打趴已經是他入獄後的事
八一八政變後一個月入獄，長州是在隔年才被四國聯軍報復
不過其實他如果在撐一下(薩長同盟都已經在醞釀了)，看到長州打贏的容堂公大概不會這
麼輕易把可以和薩長交涉的籌碼幹掉。
個人是覺得武市好像有思想潔癖，活下來就真會改變志向嗎很難說...大概明治後那些薩長
政要都容不下他(以攘夷派口號起家的薩長取得政權後卻更加開國讓很多人不滿，所以明治
前四年就有三位高官被暗殺...) 此人活下來會不會有更多人被暗殺(抖)....
: 所以木戶（桂）才會質問容堂為啥讓他切腹？
: 所以武市 真的是不可救藥攘夷？
: 還是其實是有目的？
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三千世界のカラスも呆れる
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