Re: [問題] 真攘夷、假攘夷

看板JapanHistory作者LUDWIN (暑假已經過完了)時間13年前 (2011/04/19 00:45)推噓1(1推 0噓 6→)

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※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言： : 先承認我是看了篤姬和龍馬傳才來發文的 : 首先是對於攘夷定義：幕末時代，不想開國，秉持德川家祖訓， : 所以要把外國人驅逐，繼續鎖國。攘夷反而不是幕府喊的，幕府基本立場是保幕開國我前面也有提了，清朝十幾年前因為耍嘴皮子鎖國被打的往事還在眼前外國人實力多少相信長期接觸荷蘭人的幕府都很明白反而是一般外藩和老百姓沒有哪個觀念，認為外國人就是那些坐船來的猴子打一打就會走，沒啥了不起而且攘夷還可以接個尊王，也就是用天皇當理由去推翻幕府這才是真正的攘夷目的只是這些人後來都變開國維新元勳，搞得大家都以為幕府才攘夷XD : 而在幕末攘夷喊最大聲的有三個藩 : 土佐 : 薩摩 : 長州 : 先就篤姬部分來說 : 在篤姬裡面表現出 : 薩摩喊攘夷基本上是喊假的 : 其目的叫做＂改造幕府＂（ㄨㄛˇ　　ㄧㄠˋ　ㄉㄨㄛˊ　ㄑㄩㄢˊ）對，你抓到重點了，攘夷只是藉口，實際上是用攘夷質疑幕府專政的合理性外藩『你不是征夷大將軍嗎，去攘夷啊，快去啊～』幕府『喵的你們站著說話不腰疼啊～先共體時艱認識外國再說』外藩『管你那麼多，你沒能力攘夷就沒資格當將軍，沒資格當將軍總領啥政務』幕府『阿不然你們先去禳啊』然後就。。。 : 所以才會發生薩摩和長洲衝突 : 苗頭不對薩摩就馬上倒戈 : 而從薩摩喊假的也可以從齊彬看出來 : 齊彬本身就知道根本不可能打贏外國， : 所以攘夷是手段不是目的。久光也延續他的理念。 : 但篤姬對於長洲和土佐喊真喊假就沒著墨了。不用想那麼多，那都喊假的奪權換人做做看或是從天下巨變中徇私得利才是真的（個人不覺得那些維新志士或是幕府忠臣真有後世吹的多高理想就是了XD） : 所以以龍馬傳觀點觀之 : 用龍馬傳觀點看來 : 先看長州，這裡也很單純 : 長州一開始看起來在久坂玄瑞一番人領導下（桂都是反對攘夷的） : 是真的以為可以攘夷 : 不然也不會真的去炮打外國船艦 : 但是歷經和外國一戰後，真的發現不能攘夷，所以毅然決然放棄攘夷 : 可惜已經變成朝敵，這是後話了．．．． : 可見長洲的轉變是血淋淋而非故意喊爽的 : 但我最大疑問的是土佐藩的攘夷 : 就ＷＩＫＩ介紹的武市而言 : 是一個聰慧、人格高尚的人，根本是武士的典範 : 但是在龍馬傳裡面，根本就是熱血沖昏頭的鄉民 : 天真以為攘夷真的可以成功， : 而且阻止他攘夷的人都要除掉 : 從＂天誅＂、吉田東洋；等一系列暗殺 : 都是要實行攘夷， : 可是容堂早就洞悉不可能攘夷 : 只是順應潮流讓他搞， : 等到他失敗再讓他去切腹， : 可是小弟疑問是，如果武市真的如ＷＩＫＩ上所說是聰慧的人 : 為啥會不知道攘夷不可行？時代背景使然，鎖國時代對外的資訊來源被幕府壟斷就算是再聰慧的人也很難跳脫時代的背景影響先別說幕末日本，現在在台灣就很多人認為回到當年戒嚴時代經濟就會安定起飛的。。。 : 他真的如龍馬傳所演是個目光如豆的人？ : 他生活其間也經過長州被外國人打趴情況 : 他都沒有機會改變志向就死了？ : 所以木戶（桂）才會質問容堂為啥讓他切腹？ : 所以武市　真的是不可救藥攘夷？ : 還是其實是有目的？我是覺得以他被時代背景影響出來的眼光，沒辦法想那麼多看幕末那些維新頭腦者的想法，請要有一個基本想定『他們想的東西超越時代很多』也許現在看來只是基本常識，但對於幕末的他們可是得花很多心思去理解完全不同於成長背景建立的教育經驗才能得出這個結論阿 -- █◣ ██ ████◣ ████◣ ██ ██████◤◢███◣ THANK ██◣ ██ █▋ █ █ █ ██ ◢█◤ █ █ YOU! ███◣██ █▋ █ █▅▅▅◤ ██ ◢█◤ █ █ █▋◥███ ████◤ █ ◣ ██ ◢█◤ █ █ WE LOVE █▋ ◥██ █▋ █ █ ▅▅ ◢█◤ 1934 █ █ BASEBALL!! █▋ ██ █▋ ████◤ ▊ ▌█◤ 2004 ◥███◤ TH -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.146.8

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zeuklie

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zeuklie

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推

betty302

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