[心得] 關於近來爭議的一點心得

看板JP_Suggest作者 (dalikeanureeves)時間4年前 (2020/05/13 18:54), 4年前編輯推噓12(12015)
留言27則, 12人參與, 4年前最新討論串1/1
這次的爭議我想可以分為幾個部分來說 一、投票選項的爭議 這次的投票爭議我想不必多說,詳細的資訊可參考 #1UaprDQd (Nogizaka46) [公告] Nogizaka46板 板規(2020.04.13修訂) #1UhJJJAs (Nogizaka46) [公告] 板規一、4 禁止細則 -投票相關事宜- 板主在板上只開了兩個選項,分別為: 1. 正面表列 2. 有既定選項的負面表列 身為一個支持負面表列的板友,應該要投哪個選項呢? 因為相較於正面表列的選項1,選項2預設好的板規已經卡死了我選擇暱稱的自由。 況且板主之前停止了進行中的投票,原因為選項太少,無法反應多數板友的選擇。 那麼,這次的投票設計有解決了上次的爭議嗎? 另一方面,若這次的投票選項改為: 1. 正面表列,但板規預設紗哭菈、大頭可以用 2. 負面表列 那麼,支持正面表列的板友又做何感想呢? 這麼重大的決策,確保意見各方都能夠有充分的選擇自由應為理所當然之事。 順帶一提,半年前選板主時共有359位板友投票,本次投票卻只有129人投票,只有上次的 36%;更別提三板各自獨立的議題突然加速進行,我想多少透露出投票的問題點。 二、板務執行的標準 本次的投票由選項1正面表列獲勝,板主隨即開啟了提名公告並規定超過15%的提名選項才 能進入投票。坂道的粉絲各有所推,假設一位板友喜愛的成員比較少人推,那15%的門檻 是不是形同對這些板友造成不公平的待遇?當然,板主提到不到15%的人會參考納入投票 ,但,板主的標準在哪? #1Ub8iMBJ (Nogizaka46) [公告] 板規 (2020.04.13)版本爭議處置 此文中,疊字暱稱、生效日太趕的選項各只有12人提到, 板主採納了並列入板規。 另一方面,投票公告文下方至少超過12人提出對於投票選項的意見, 板主拒絕採納。 這樣的情形,無可避免地讓人對於標準有所質疑。 更多對於板務執行標準的疑慮,請參閱板友accgh的文章前段,在此不贅述。 #1UkL43J8 (Nogizaka46) Re: [意見] 針對板務問題的公開信 三、板主的回應 (一)5/2(六)的公告引發許多板友的反彈後,板主直到5/6(三)才貼出板務問題的說明。 #1UiRa8_5 (Nogizaka46) [公告] 板務問題說明 裡面提到板主不願公開回覆的理由有二點: 1. 推文會漏看,但站內信不會。 2. 公開回覆沒有幫助。 我相信當天的公告推文只要看個十分鐘就知道問題的癥結點在哪;再者,站內信終究是私 底下兩人信件來往的機制,且板友的意見大多是以推文表達。如果因為推文數量太多而要 求板友一律以站內信反應,實為捨本逐末。 以此為由選擇性回應板友的疑慮,我認為是不可接受的。 (二)板主在投票結束前的發文 #1UjOf3v9 (Nogizaka46) Re: [意見] 針對板務問題的公開信 文章提到,若有足夠多人的板友「來信」反應,便會考慮重啟投票。 然而,站內信本身的私密性給與了板主選擇性揭露的權力。 倘若有超過20人的板友來信要求開放某暱稱,板主能夠選擇開啟投票,也能夠選擇不開啟 投票。因為有沒有超過標準只有板主知道。倘若發生爭議,難不成要這20個板友一一將私 信披露於板上作為對證? 在之前的投票公告,板主特別上色去針對某位板友的過往言行;加上投票後一連串的爭議 ,讓人懷疑板主是否能夠站在客觀、公平的立場執行板務。 正面表列比負面表列有效率? 並不會,因為板友可以想出很多平常不會用到的負面暱稱,同時也可以想出很多平常不會 用到的非負面暱稱。 只要板規不是釘死的,在新成員加入後兩者都需要再開投票,何來孰優孰劣? 最後,個人立場上,我支持除了成員公開說過不喜歡的暱稱,其他的全都開放。 因為幫自己喜愛的偶像取暱稱是粉絲的樂趣之一,每個暱稱由來都是一段關於偶像的小故 事,能夠幫助粉絲更加瞭解偶像。 新加入的粉絲也許會誤用幾次黑稱,但經提醒後,我相信真正喜愛偶像的粉絲會願意改變 其習慣。 如果有一些板友使用了你不喜歡的「黑稱」,請善用ptt的功能黑單無視就好。 沒有必要為了少數板友生氣,更為此限制大多數板友的言論自由。 如同法律不會因為有民眾罵髒話侮辱他人,就強制規定人民只能說特定的字詞。 也許有人會說,正名是為了給團員一個尊重。 如果是支持除了官方、成員說(寫)過的暱稱外全部禁止的,我尊重你的意見。 如果不是的話,代表還有其他暱稱想使用。那麼你以為的正稱終究只是你以為,請別拿對 成員的尊重為由掩飾個人的好惡。 上述的意見單純為個人立場,大家都想開開心心的飯偶像,希望本次爭議能夠獲得公正、 公開的處理。 此外,請不要把有意見的板友打成亂源,因為這樣做無益於板務的討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.116.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JP_Suggest/M.1589367252.A.9B2.html ※ 編輯: willywasd (1.170.116.34 臺灣), 05/13/2020 18:56:32

05/13 19:29, 4年前 , 1F
我跟大大的看法超級像><
05/13 19:29, 1F

05/13 19:32, 4年前 , 2F
05/13 19:32, 2F

05/13 19:36, 4年前 , 3F
推willy大的意見 這篇把我想講的都講了
05/13 19:36, 3F

05/13 19:37, 4年前 , 4F
最後一段很精闢
05/13 19:37, 4F

05/13 19:41, 4年前 , 5F
推willy大的看法
05/13 19:41, 5F

05/13 19:48, 4年前 , 6F
推推
05/13 19:48, 6F

05/13 20:06, 4年前 , 7F
除了惡意羞辱外,本來就不應該多作限制
05/13 20:06, 7F

05/13 20:35, 4年前 , 8F
但是事實是最先說亂源的就是兩位版主阿(?
05/13 20:35, 8F

05/13 20:35, 4年前 , 9F
最先挑出隔空水桶證據的不是誰 就是兩位S版主
05/13 20:35, 9F
所以我認為直接說對方是亂源、是來鬧的無益於板務的討論啊。 先入為主只會模糊焦點,最後變成雙方互相人身攻擊而已。

05/13 20:54, 4年前 , 10F
推這篇 尤其是負面表列那段 跟willy大的看法相同
05/13 20:54, 10F
QQ我好像不小心把推文刪掉了 手殘抱歉

05/13 21:06, 4年前 , 11F
看是要去外部網站撈慢慢編輯回來
05/13 21:06, 11F

05/13 21:06, 4年前 , 12F
或者去信小組長請她幫你撈回來
05/13 21:06, 12F
好~ 感謝c大 ※ 編輯: willywasd (1.170.116.162 臺灣), 05/14/2020 09:43:13

05/14 18:40, 4年前 , 13F
有噓可用為何要黑單!ptt有推有噓的功能呀^^
05/14 18:40, 13F
當然啊,使用推噓功能表達意見本來就是可以的。 我想表達的是,如果一些人堅持使用你不喜歡的暱稱,那請黑單他就好。

05/14 20:26, 4年前 , 14F
所以問題在於:被噓的不爽,我是支持推噓的請不要誤會,
05/14 20:26, 14F

05/14 20:26, 4年前 , 15F
結果很多人是指責噓的人惹事……我只想問一下:用暱稱沒
05/14 20:26, 15F

05/14 20:27, 4年前 , 16F
事,請你用本名被指責甚至還有保皇黨、正名派是什麼意
05/14 20:27, 16F

05/14 20:27, 4年前 , 17F
思?
05/14 20:27, 17F
所以幾次推噓意見交流後,如果真的無法接受對方使用的暱稱請逕行黑單。 指責的部分雙方有來有往,當你表達對他人使用之暱稱的不滿時,何嘗不是一種指責? 當我使用「正名派」時沒有任何負面意思,純粹指對暱稱標準較為嚴格的一方。 另外,本人從未使用保皇黨這個詞,這部分你可能誤會囉。

05/14 20:50, 4年前 , 18F
因為你們噓的標準不一呀,我從來沒看到你們噓蓮加妹妹筒蓮
05/14 20:50, 18F

05/14 20:50, 4年前 , 19F
客運三蓮會,是因爲你們剛好全部都沒看到嗎?
05/14 20:50, 19F

05/14 20:54, 4年前 , 20F
我是建議被噓的人連吵都不要吵起來直接無視拉
05/14 20:54, 20F

05/14 20:55, 4年前 , 21F
不過如果真有人感到不舒服就請版主定奪 如果噓文內沒有
05/14 20:55, 21F

05/14 20:55, 4年前 , 22F
人身攻擊之類的引戰要素 那就是推噓自由不罰囉
05/14 20:55, 22F

05/14 20:59, 4年前 , 23F
我覺得板規不該管到每個閱聽者的細微感受啦 會沒完沒了
05/14 20:59, 23F

05/14 21:02, 4年前 , 24F
跟在路上被人傳教一樣 覺得不爽但對方沒踰矩就禮貌拒絕
05/14 21:02, 24F

05/14 21:02, 4年前 , 25F
除非口角甚至扭打起來才需要強制力的介入
05/14 21:02, 25F

05/14 21:14, 4年前 , 26F
之前不是有版友提過覺得使用的膩稱會讓你不舒服黑單就好
05/14 21:14, 26F

05/14 21:14, 4年前 , 27F
,那噓文覺得不舒服也是可以一樣方式解決囉
05/14 21:14, 27F
沒錯哦,大家自由使用暱稱,覺得對方故意針對自己噓文也可以黑單他就好。 當然,如果噓文的內容如果涉及到針對板友的人身攻擊,那就另當別論。 人身攻擊的判定標準,我想不在本文的討論範圍。 ※ 編輯: willywasd (42.76.140.136 臺灣), 05/14/2020 21:41:43
文章代碼(AID): #1Ukz7Kco (JP_Suggest)