[公告] 板務問題說明

看板Nogizaka46作者 (溫度)時間4年前 (2020/05/06 03:05), 編輯推噓37(54推 17噓 122→)
留言193則, 52人參與, 4年前最新討論串1/1
以下針對比較多板友來信問的問題，整合一次性公開回應 為什麼很少公開回應 使用站內信來跟板友們溝通原因有兩個， 之前SivaChen發的公告(#1UbVonGs)中也有說明過。 1.推文會漏看，但站內信不會。 我們兩個沒有辦法整天掛在PTT一條一條的看推文， 等到回家後的幾百樓，其實我們多多少少都有爬， 但真的不可能確定我們有爬完， 即使是第一次一樓一樓的爬完了400多樓也非常多人不領情。 而如果有寄過站內信的板友就知道，每一封我們都確實會回，有時候回信還會回到半夜， 只是希望每個願意寄信來的板友都能得到我們最誠摯的回覆。 2.公開回覆沒有幫助。 我們試著綜合來信的內容及爬到的推文集中於公告回覆， 一共發過4篇的公開回應來說明 板規說明 #1UapxkYs 板規爭議處置 #1Ub8iMBJ #1UbVonGs 投票及選項設定說明 #1UhJJJAs 公告下面的推文，大致上還是有看過， 不能接受的板友罵的很兇也就算了， 可以接受的板友，出來講一句話，立刻成為眾矢之的。 每次公告也只是另開戰場，愈罵愈兇， 除了讓可以接受的板友被圍剿之外，好像也沒什麼幫助? 反之，站內信的回覆，雖然也不能滿足每一位板友的疑慮， 但至少整個過程當中，板面上不會充斥著謾罵的文章 我們只能慶幸至少這段時間以來， 板面上資訊交流的文章與討論，還是多過於無謂謾罵 為什麼是選【慣用暱稱】 原則上，慣用暱稱是有限的， 一個暱稱要讓它用到它慣用，是需要時間累積以及習慣的 本次的投票，如果開票出來的結果為【是】的話 一位成員的非官方慣用暱稱的數量，我們認為是非常有限的， 而且以目前的情況來說，一些板友提過的例子， 如: 花花、咪胖、小南、阿梅...等等， 應該都是很容易通過的【慣用暱稱】 通過之後，我們相信大多數板友， 在暱稱的使用習慣上，其實不會有什麼改變。 反過來說，在SivaChen的公告(#1UhJJJAs)裡面，也提到了板友們的無限創意， 可以在幾秒之內就想出許多稀奇古怪的暱稱 就像之前引起爭議的時候， 紗哭菈這個暱稱，應該就是在幾秒鐘想出來的， 但卻引起了非常大的紛爭 相較之下，我們相信選出【慣用暱稱】， 讓板友們的使用習慣跟以前相似，會比起我們投出了一堆限制名單後， 卻還要承擔板友無限創意惹出紛爭的風險 假設今天有人打了個"伊瓦莫多"， 有板友看不懂，但該板友堅持板規沒有禁止，那我們是不是就要投"伊瓦莫多"， 板友一天一創意，投票就會投到老 也有板友來信提出"無限創意"所產生的紛爭，只是極端案例， 但所有的規則，不就是為了極端案例而訂定的嗎? 舉例: 殺人是有罪的，是被禁止的，這大家都懂， 但你認識的人裡面，可能沒有任何一個人去殺過人，這就是一種極端案例 今天我們為了防止任何可能發生的無限創意，必須使用禁止的手段， 你永遠沒有辦法知道什麼時候會產生極端案例 我們今天為了不是極端案例的絕大多數板友，設定好所有的【慣用暱稱】， 同時也能防堵所有極端案例發生的無限創意， 只有這個方式，才能做到防堵極端案例及最大限度保留使用【慣用暱稱】的習慣 即使經過時間的累積，又出現新的【慣用暱稱】，或者加入新的成員， 這個【慣用暱稱】新誕生的頻率，相較上面的無限創意來說，絕對是有限的 另外也有板友來信問說，提出的慣用暱稱是哪一種暱稱? 假如是板上有爭議的暱稱，那該怎麼辦? 我們這邊再重申一次， 【慣用暱稱】沒有爭議與否的問題， 板友習慣使用什麼中文暱稱，就提出來進行逐一審查投票， 這個暱稱有沒有爭議的問題，公說公有理，婆說婆有理，投下去就知道了， 沒有人能真正的客觀判定這個暱稱有沒有爭議 最後，板規的制定，完全不可能滿足所有人的要求， 目的只是希望各位板友在最少量的配合與讓步下，達到界線的劃定。 目前舉行的投票，是我們討論出來之後， 認為可以經過最少次的投票，最小限度改變板友暱稱使用的習慣， 又能劃出明確的界線，並且當新創意出現時，也可以減少紛爭的方式。 以上，謝謝各位板友花了時間看我們2人花了不少時間討論出來的公開回應 superrfc/SivaChen 以下是我個人的碎碎念 因為SivaChen發公告喜歡上色，但是好像很多人有意見，所以他鬧彆扭不想發公告， 想想搞不好是最後一篇公告呢，那就由我來發好了(笑 最後附上SivaChen目前心情的顏文字，讓他刷個存在感 il||li _|￣|○ヽ(･ω･‵) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.70.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1588705544.A.FC5.html
推
05/06 03:06, 4年前 , 1F
推~
05/06 03:06, 1F
推
05/06 03:08, 4年前 , 2F
辛苦了
05/06 03:08, 2F
推
05/06 03:24, 4年前 , 3F
辛苦了
05/06 03:24, 3F
推
05/06 03:27, 4年前 , 4F
辛苦了
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推
05/06 03:27, 4年前 , 5F
辛苦了
05/06 03:27, 5F
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05/06 03:30, 4年前 , 6F
認同背後的考量
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推
05/06 03:33, 4年前 , 7F
兩位板主辛苦了 希望風波早日有個結果
05/06 03:33, 7F
推
05/06 03:55, 4年前 , 8F
辛苦了
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推
05/06 04:20, 4年前 , 9F
認同，法規本就是要用極端情形來考量，辛苦了
05/06 04:20, 9F
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05/06 04:21, 4年前 , 10F
想要用慣用暱稱的，投票過了也能用，完全沒有損失
05/06 04:21, 10F
推
05/06 05:05, 4年前 , 11F
辛苦了
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推
05/06 05:45, 4年前 , 12F
所以為什麼和政見不同呢？覺得這樣比較對的話 政見發表
05/06 05:45, 12F
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05/06 05:45, 4年前 , 13F
的時候怎麼不提出這版本 時空背景不一樣嗎？
05/06 05:45, 13F
推
05/06 05:57, 4年前 , 14F
…完全不能認同站內信比公開討論好的說法
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05/06 05:59, 4年前 , 15F
沒瞎的都看得出來公開的推文討論裡，投禁止項>開放項。
05/06 05:59, 15F
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05/06 06:00, 4年前 , 16F
為什麼要違背政見和公告的承諾呢?
05/06 06:00, 16F
推
05/06 06:01, 4年前 , 17F
推公開回覆 不過站內信本身是私人性質 一對一的功能
05/06 06:01, 17F
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05/06 06:02, 4年前 , 18F
不認為這些理由能夠給予拒絕公開回覆的正當性
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05/06 06:02, 4年前 , 19F
以版上的使用習慣慣性列表絕對比禁止列表來不切實際…
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05/06 06:03, 4年前 , 20F
如同板規的發布是用公開發文而非一個一個站內信板友
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05/06 06:05, 4年前 , 21F
再者，投票有爭議的主因是你們拔掉2選項裡的細項投票
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05/06 06:05, 4年前 , 22F
既然有明顯的民意在那，為什麼不將其納入投票選項呢?
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05/06 06:06, 4年前 , 23F
公開回覆依然如此剛愎自用，太令人失望了。
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05/06 06:06, 4年前 , 24F
怎麼會覺得直接適用板規會比多數決投票還沒有爭議呢ww
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推
05/06 06:08, 4年前 , 25F
欸老實說禁暱稱是因為有板友看不爽，如果有一個暱稱創出
05/06 06:08, 25F
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05/06 06:08, 4年前 , 26F
來大家看了沒意見，那本來就不用禁。那你想一千一萬個無
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05/06 06:09, 4年前 , 27F
傷大雅的暱稱，根本沒差。怎麼會變得每想一個就要投一次
05/06 06:09, 27F
推
05/06 06:10, 4年前 , 28F
要不要回想一下“紗哭菈”這個創意暱稱的歷史背景”?
05/06 06:10, 28F
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05/06 06:12, 4年前 , 29F
平常哪有人用這種暱稱自討沒趣…
05/06 06:12, 29F
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05/06 06:13, 4年前 , 30F
版友們之後會生出一堆創意暱稱的憂慮根本是多餘的
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05/06 06:14, 4年前 , 31F
市場機制下，除特殊情況，根本不會有人這樣自討沒趣。
05/06 06:14, 31F
推
05/06 06:21, 4年前 , 32F
花了將近四個月討論…
05/06 06:21, 32F
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05/06 06:21, 4年前 , 33F
老實說就把全開再審查的選項加上去，問題就解決了。
05/06 06:21, 33F
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05/06 06:21, 4年前 , 34F
確定著手兩週後就得面臨檢舉以及罷免的聲浪。
05/06 06:21, 34F
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05/06 06:22, 4年前 , 35F
為什麼這麼不願意讓大家投票決定該怎麼做?
05/06 06:22, 35F
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05/06 06:22, 4年前 , 36F
怎不檢討自己本身是否哪裡出問題，版友又不是吃飽太閒。
05/06 06:22, 36F
推
05/06 06:24, 4年前 , 37F
我覺得你要說服人很好啊，但不代表你可以剝奪大家的選項
05/06 06:24, 37F
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05/06 06:25, 4年前 , 38F
板主的立場真的站得住腳就把全開選項也放上去一決勝負
05/06 06:25, 38F
推
05/06 06:29, 4年前 , 39F
投公開項會是最少次投票的方式的說法，完全是黑人問號。
05/06 06:29, 39F
還有 114 則推文
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05/06 12:50, 4年前 , 154F
嗆也要嗆的有理，而且有點自婊
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05/06 12:50, 4年前 , 155F
誰看不出來是針對上色 還鬧彆扭咧
05/06 12:50, 155F
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05/06 13:17, 4年前 , 156F
從新任板主上任後真的造成板上起爭議的稱呼有哪些，除
05/06 13:17, 156F
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05/06 13:17, 4年前 , 157F
了一直被鞭屍外加特別上色的紗哭啦？老橋？還有嗎？
05/06 13:17, 157F
推
05/06 13:50, 4年前 , 158F
（被bemymine的沙說沙友理萌到w順便朝聖hateOnas降臨
05/06 13:50, 158F
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05/06 14:06, 4年前 , 159F
不過還是覺得首要是先保持聯絡保持溝通啦
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05/06 14:06, 4年前 , 160F
之前大家狂暴推文多因為不知道板主的思考或閱讀進度8
05/06 14:06, 160F
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05/06 14:06, 4年前 , 161F
在其位承其重，我還是覺得很需要您兩位定期公開回應
05/06 14:06, 161F
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05/06 14:06, 4年前 , 162F
不管有無結論，一句有板主請安心，或許就能稍冷靜呢w
05/06 14:06, 162F
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05/06 14:09, 4年前 , 163F
繞一圈回來，就像413的時候大家在說的，暱稱爭議平時
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05/06 14:09, 4年前 , 164F
鮮見，並沒有緊急的需要即刻實施啊（笑
05/06 14:09, 164F
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05/06 14:23, 4年前 , 165F
接受的板友成為眾矢之的 這不就代表反對者眾多嗎?
05/06 14:23, 165F
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05/06 14:24, 4年前 , 166F
另外大家都有自己的事要忙 不會有人整天褂在ptt上等
05/06 14:24, 166F
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05/06 14:25, 4年前 , 167F
人推文就開炮... 板主們有考慮真實面對多數民意嗎?
05/06 14:25, 167F
推
05/06 14:31, 4年前 , 168F
btw多彩的公告多少有點影響閱讀沒錯吧w 跟repo不同
05/06 14:31, 168F
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05/06 14:31, 4年前 , 169F
稍類似日記隨便老師說作業字有點醜喔結果誰就哭了？
05/06 14:31, 169F
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05/06 14:31, 4年前 , 170F
（笑
05/06 14:31, 170F
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05/06 14:31, 4年前 , 171F
介意板規從不是怕沒滿足所有人而是沒滿足大多數人喔
05/06 14:31, 171F
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05/06 14:59, 4年前 , 172F
取新的暱稱不也是粉絲透過表演，節目，外在表現，所產生
05/06 14:59, 172F
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05/06 14:59, 4年前 , 173F
的創意樂趣？新的暱稱或新成員的稱呼經由粉絲間的交流共
05/06 14:59, 173F
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05/06 14:59, 4年前 , 174F
鳴，自然會經常使用或汰除，惡意不雅的稱呼經檢舉公告討
05/06 14:59, 174F
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05/06 14:59, 4年前 , 175F
論也能予以限制，以版主這種暱稱投票使用方式，根本扼殺
05/06 14:59, 175F
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05/06 14:59, 4年前 , 176F
粉絲對成員喜愛過程衍生出的即興創意
05/06 14:59, 176F
噓
05/06 15:23, 4年前 , 177F
被騙票給噓
05/06 15:23, 177F
→
05/06 15:24, 4年前 , 178F
暱稱很多 結果你們把問題放在"暱稱" 而不是"爭議"
05/06 15:24, 178F
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05/06 15:24, 4年前 , 179F
解決不了爭議 那就解決暱稱對吧
05/06 15:24, 179F
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05/06 15:25, 4年前 , 180F
對了我都忘了推文不會回覆 又被騙了一遍呵呵
05/06 15:25, 180F
推
05/06 15:46, 4年前 , 181F
還是很感謝兩位板主對精華區的整理 真的很用心 but 爭
05/06 15:46, 181F
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05/06 15:46, 4年前 , 182F
議就是紗哭啦跟猴莉 那為什麼不設這兩個的條款就好 你
05/06 15:46, 182F
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05/06 15:46, 4年前 , 183F
這樣搞就是等於我限制你只能講OOO 而不是你不能講OOO
05/06 15:46, 183F
→
05/06 15:46, 4年前 , 184F
這是一個討論版該有的態度嗎 還是正名派最大 只要他們
05/06 15:46, 184F
→
05/06 15:46, 4年前 , 185F
不爽我們就得配合
05/06 15:46, 185F
推
05/06 17:31, 4年前 , 186F
辛苦了。但恕我不認同慣用暱稱數<爭議暱稱數
05/06 17:31, 186F
推
05/06 23:41, 4年前 , 187F
禁暱稱這種事本來就很蠢 看到為這種事投票 我都懷疑
05/06 23:41, 187F
→
05/06 23:42, 4年前 , 188F
這裡難道不是台灣嗎? 怎麼稱呼這種事比對岸還不如...
05/06 23:42, 188F
噓
05/06 23:50, 4年前 , 189F
鬧彆扭 笑死
05/06 23:50, 189F
推
05/07 01:30, 4年前 , 190F
所以台灣是禁止你做極端偏差的事件，還是規定你只能做
05/07 01:30, 190F
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05/07 01:30, 4年前 , 191F
政府允許的事?
05/07 01:30, 191F
噓
05/07 01:31, 4年前 , 192F
想偷懶不想全開就直說，扯的理由根本經不起推敲
05/07 01:31, 192F
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05/07 14:31, 4年前 , 193F
QQ
05/07 14:31, 193F
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