Re: [心得] 整理個人對137的疑問/猜想

看板Isayama作者 (●○○○○○●●●●○)時間3年前 (2021/02/09 10:14), 3年前編輯推噓22(22066)
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※ 引述《st000an (白也)》之銘言: : 半夜三點終於成功擠進去東立了 : 雷,動畫黨慎入 : . : . : . : . : . : . : 以下小弟的疑問點 : 1、 : 137開頭的時候阿爾敏和吉克對話,提到「我認為應該不可能」 : https://i.imgur.com/CXPYawU.jpg
: 但卻在一番嘴遁後長出了這個 : https://i.imgur.com/cYxI0Ef.jpg
: 長出來的方法和其他從骷髏巨肋骨長出來的巨人雷同,沒有詳細解釋為什麼從「不可能」 : 變成了「可能」 : 可能是尤米爾站在聖母黨後用類似之前無垢巨幫吉克時用的方法「復活」了 : 說到底那個方法依然是謎一般的設定 : 2、 : 「幫助聖母黨」與「不幫」的巨人到底差在哪? : https://i.imgur.com/fV0mGnV.jpg
: 阿爾敏和吉克在「道路」中「喚醒」一眾我們讀者認識的已故巨人繼承者, : 艾連(梟)、艾連爸、尤米爾(104)、波克、馬賽、貝爾托特、前獸巨,共七人 : 這部作品中出現過的已故巨人繼承者則是這七人加上前戰鎚、前始祖小姊姊、烏利 : 為什麼這三位沒有出現? : 從畫面中能明確感覺到雖然這七位來幫忙,但是其他的智慧巨人並沒有影響,繼續阻撓他 : 們。 : https://i.imgur.com/bxijW0M.jpg
: 為什麼只有這七個人受影響呢? : 為何說是吉克「喚醒」大家呢? : https://i.imgur.com/ILjnMq5.jpg
: 如果說被「喚醒」的條件是阿爾敏&吉克認識,那梟不應該出現 : 如果條件跟思想上是否有共鳴有關,我認為歷代巨人不可能只有這七人有共感,更何況非 : 戰主義的帕島王家 : 最奇怪的是梟的出現,明明他根本不認識阿爾敏和吉克,對於艾連爸以外的人來說梟和「 : 其他我們讀者完全沒看過的歷代智慧巨人」是等價的 : 但是如果用巨人身分的角度思考的話 : 他是「進擊」 : 那麼他的出現可能跟現任進擊(艾連)的意志有關 : 這一切可能還在艾連的盤算中 : 這集結尾是艾連被炸,相信事情還沒完,我們還沒看到艾連在這件事的完整的故事,創哥 : 一直以來力求人物心態和動機上的完整刻畫,故事仍有許多的謎團未解, : 不管滅不滅世,相信創哥能給我們帶來一個完完整整的故事 : 很多人開始喊爛尾爛尾,我還是老話一句,相信創哥。 跟你想的一樣 不過我是已經漸漸麻痺了 本來法爾柯突然從顎巨變鳥獸巨 我還期待其實是吉克在道路對抗著艾連所做的協助 畢竟吉克被他爸叮嚀要阻止艾連 這一話非但沒有把鳥巨問題補救 還開掛 變成只要在尤彌爾空間 人人都能像始祖尤彌爾一樣召喚巨人 而且作畫也疑似有失誤 最後一張超大巨引爆時 原本被萊納阻止伸長的怪誕蟲卻沒畫到 補充其他問題 3.顎巨們的反叛 前兩話馬賽律跟波爾可都還在蘿莉尤彌爾的控制之下 是怎麼變成幫手的? 另外顎巨104尤彌爾幫助救世派也不太合理 她應該要站在艾連這一邊 畢竟艾連跟女王是同一陣線要當壞孩子 協助阻止艾連豈不是在說要女王當好孩子? 4.兵長與吉克 兵長對吉克來說是死亡的象徵 這一話吉克雖然前面說了生命沒有意義 但在他心底深處還缺少了什麼 就像他說尤彌爾也還殘留著某些不捨 他自己也是一樣的 透過跟阿爾敏的對談 吉克因此重新認識自己 並且擁抱那些美好的部分 像是宗教常說的 此刻的他 心靈得到了滿足 吉克不再有所不捨 他願意去面對死(兵)亡(長) 被砍下頭的那個瞬間 彷彿可以聽到創哥說著「吉克 你自由了」 吉克這個角色這樣收的很棒 令人滿意 但是問題點在於兵長的行為變得空洞 只是為了遵守跟團長的約定 變成一看到吉克就不由自主要殺過去的猛獸 從原本那個開導艾連如何面對選擇的引導者 淪落到這樣有點不堪 希望後面還拉的回來 5.貝爾托特的反叛 至此應該是可以確定為什麼當初會在阿爾敏面前流淚 因為阿爾敏奪走了他的一切 先是奪走生命跟超大巨 又擄獲阿妮的芳心 一種被NTR的概念 流淚是理所當然的 如果小隊事後能閒聊這段往事 萊納:「貝爾托特那傢伙居然打算吃掉我」 阿妮:「咦?可是他救了我耶」 萊納:「好樣的...重色輕友阿」 ======================================== 以下是延伸討論 建議可以END 針對吉克談到的生命與恐懼 這個就是所謂的演化心理學的一部份 演化心理學就是在講述以生物的演化角度看待感情等事物的學問 看到這一話可以想像的到難怪創哥當初會說有不負責任的可能 在阿爾敏跟吉克的對談中 創哥給吉克留了一手 只有讓吉克講到一點點皮毛好讓阿爾敏能輕易的推翻 與其說生命的目的是繁殖 不如說繁殖只是生命的其中一項特性 不然病毒會繁殖也沒有被統一定調為生命 阿爾敏透過顛覆「生命的所有行動目的是為了繁殖」這個論點讓吉克改觀 但實際上是吉克想錯了 生命並非所有行為都是為了繁殖 行為也可以是「利於繁殖的行為」跟「利於執行利於繁殖的行為的行為」 簡單來說吉克只停留在第一層 例如「逃避死亡是為了之後可以繁殖」 然後阿爾敏引導提出反例「讀書感到快樂 投接球也不是利於繁殖」 吉克就被說服了 但其實思考還可以到第二層 只是吉克沒想到 例如「讀書感受的快樂是來自於滿足求知慾 求知慾則是增加生物擴張的動力」 「投接球感受的快樂是來自於與他人產生連結羈絆 這有助於日後互相幫助生存」 生命演化出所謂的學習能力也是有助於生命的繁衍 開墾 建築 耕作...打造更適合繁衍的環境 求知若渴 太空發展 探索宇宙...尋找更多能繁衍的環境 我們就是這麼一群被上天所設定的聚合物 或是 宇宙中的一種現象 希望讀者別誤會我是在支持「生命沒有意義所以早死早超生」這種想法 我認為我們該抱持的是「既然我們身在這個世界 那就盡量滿足自己」 即使意識到生命的行為只是不知名的神所設定的 我們被傷害的時候依然會感到憤怒 與他人產生連結時依然感到溫暖 不識廬山真面目 只緣身在此山中 正因為沒有意義 所以可以自定義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.86.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1612836870.A.733.html

02/09 10:22, 3年前 , 1F
104尤彌爾要女王當壞孩子,跟她出手救104期同期有矛盾嗎
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對104尤彌爾來說,米卡莎、讓他們也是她的同期朋友不是
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02/09 10:24, 3年前 , 4F
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出於同期生夥伴要保護是合理的 但前提是她要了解目前所有的情況 也許她根本不知道希斯特利亞跟牆外世界是在天秤的兩端

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133話在飛艇上兵長有提出殺掉吉克(王血)也許能停止地鳴,所以
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02/09 10:24, 3年前 , 6F
不是只單純為了團長的約定呀
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拯救世界是其次 你我應該都認同兵長的第一順位是殺吉克 ※ 編輯: gymfantasy (111.248.86.211 臺灣), 02/09/2021 10:28:42

02/09 10:25, 3年前 , 7F
而且104尤彌爾只是說要女王誠實地做自己而已,那麼104尤
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02/09 10:25, 3年前 , 8F
彌爾為了做自己、而去救104期的朋友,沒有矛盾吧
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矛盾點就是艾連跟女王是同一陣線 此時出面協助要阻止艾連的救世小隊 豈不就等於是跟女王站在對立面

02/09 10:26, 3年前 , 9F
當初她連破壞她計劃的艾爾文團長都願意心軟伸手救人了,
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02/09 10:26, 3年前 , 10F
更何況是104期友人
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當時她嘴巴說破壞她的計畫 但那是原本的計畫 計畫已經被搞砸 所以她已經倒戈 選擇保護團長 ※ 編輯: gymfantasy (111.248.86.211 臺灣), 02/09/2021 10:32:19

02/09 10:35, 3年前 , 11F
殺吉克又不是單純復仇 本來就是為了停地鳴而殺
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復仇存在的時間點可是比停地鳴要早上太多 從吉克上飛船開始 兵長可是恨不得當場就下手 只是無奈被帕島命運所束縛 不能動手 ※ 編輯: gymfantasy (111.248.86.211 臺灣), 02/09/2021 10:39:48

02/09 10:46, 3年前 , 12F
同意 那幾個智慧巨人突然反叛 真的很瞎 艾倫都不管的?
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02/09 10:47, 3年前 , 13F
然後我覺得吉克了解到生命的意義還出去給兵長殺 很矛盾
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還有吉克最好是想跑出去就跑出去 = = 他不是被關起來嗎
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艾連最討厭的就是不自由 他當然不會去管
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由此可知艾連根本也不在乎吉克要不要出去
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吉克就是了解才會出去給兵長殺
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我個人的想法是尊重生命→然後不隨便出去自殺
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兵長殺吉克是為了完成對艾爾文的交代,這是他最重視
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的「承諾」,我覺得跟「復仇」有微妙的不同。另一方
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02/09 10:52, 3年前 , 21F
面上回也重新整理過兵長的想法,為了對的起大家獻出
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的心臟他要阻止地鳴,那麼殺掉吉克也變成當務之急,他
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已經因為猶豫錯放了那麼多次,已經沒有再度失手的理
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由,然而當他看到吉克竟然是主動探頭出來給自己殺,
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那一刀斬下去心情也是很複雜的。
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感謝解說 經你這麼一講解 兵長的心境有比較豐富 可惜漫畫篇幅有限

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再來就是艾倫也是自由的阿 他如果想管應該可以控制那些
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反叛巨人吧 也許是創哥想要呼應阿爾敏說的 艾倫希望有人
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02/09 10:53, 3年前 , 28F
阻止他 QQ
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02/09 10:56, 3年前 , 29F
推undeadmask
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02/09 10:57, 3年前 , 30F
我也覺得吉克了解生命的重要後就跑出去自殺了 怪怪的
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02/09 10:58, 3年前 , 31F
然後吉克死掉 地鳴就停了 為什麼
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地鳴要發動需要王血 原本從心理層面來看會以為尤彌爾是聽命於王血巨人才能發動地鳴 但物理層面的需要王血巨人 則是取決某種化學反應機制 所以現在的艾連回歸到沒有接觸吉克的狀態 等於無法操縱地鳴

02/09 10:59, 3年前 , 32F
雖然我對於最後他們兩人沒有達到某種程度上的互相理
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還有 22 則推文
還有 3 段內文
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以那話來看即使媒介不見了他還是有操控始祖的權利才對
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02/09 11:14, 3年前 , 56F
不過這話的畫面是吉克死了地鳴就停止,是我哪邊誤會了嗎
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感覺的確是沒那麼簡單 但關於始祖之力我覺得已經沒辦法再討論下去了 畢竟前面說始祖之力無所不能 還可以改寫艾族身體構造 這個能力到底有多麼神通廣大 接下來大概也不會有什麼驗證 這個未來可能會被噴說 「用始祖改寫不會變巨人不就好了」

02/09 11:18, 3年前 , 57F
始祖對王的留念? 所以他對王是有愛情的嗎 我之前以為他是
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02/09 11:19, 3年前 , 58F
奴隸的關係 無法擺脫無形的束縛 那始祖122選擇開起地鳴是?
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02/09 11:20, 3年前 , 59F
另外王血怎麼分出來的 我也很好奇 照理說艾族都是有才對
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現階段只能當作尤彌爾死亡時不只三位女兒繼承巨人 就像耶穌的信徒一樣 尤彌爾的子民也喝了她的血 成為能變巨人的艾族 只有那三位女兒是特別的王血 然後又因為世世代代的紛爭 導致王血只剩一位之類的 ※ 編輯: gymfantasy (111.248.86.211 臺灣), 02/09/2021 11:27:40

02/09 11:25, 3年前 , 60F
吉克死了 地鳴就停 那其它歷代巨人也該停才對
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02/09 11:30, 3年前 , 61F
始祖只有那三個女兒 那是艾族的起點 尤米爾的子民吧
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當然 這是大家的疑問 所以只能朝其他人也吃遺體或喝血的角度腦補 ※ 編輯: gymfantasy (111.248.86.211 臺灣), 02/09/2021 11:33:07

02/09 11:32, 3年前 , 62F
尤彌爾對王有感情顯然是吧,不然也不會挺身為他擋死了
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,即便不甘被當成奴隸卻對那份感情仍有眷念,因此創造
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了沒有死亡的世界,渴望追尋著某種聯繫。至於122始祖
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蘿是願意把力量借給艾連讓他指揮城牆巨人讓他終結一
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切。所有人>始祖蘿 艾連>駕駛者 城牆巨人>機體 王血>
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02/09 11:32, 3年前 , 67F
鑰匙
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我不太能理解 受虐者喜歡上霸凌者的感覺 斯德哥爾摩症候群?
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02/09 11:34, 3年前 , 69F
透過這話分鏡 應該是可以八成確信尤彌爾當時的心境
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這話兩個尤彌爾重要的分鏡 一個是替王擋槍 一個是她看著某對戀人 顯然是蠻符合先前大家所猜想的 尤彌爾原本是渴望愛情的 雖然王對她那樣 但是得到巨人之力後 尤彌爾也得到王的寵幸 得到她想要的愛情 但是在她死前卻聽到王依然把她當成奴隸 可能就在遺憾之餘創造了尤彌爾空間 無生無死的世界 所以她依然還是會聽命王血 渴望愛情 這樣吧 這話吉克的心結解開了 接下來就輪到尤彌爾了 ※ 編輯: gymfantasy (111.248.86.211 臺灣), 02/09/2021 11:39:30

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我的理解是 始祖渴望自由 但沒辦法擺脫奴隸的束縛
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你說的也有可能 就是個斗m 被艾連換醒後變斗s
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其實就是很常見的愛到卡慘死吧,始祖蘿嚮往自由、渴
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望愛情,但卻所愛非人,釀成了悲劇。
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尤彌爾嚮往愛,所以看著新人,她愛著王,希望王也愛她,卻
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總是只能獨自抱著寶寶,寶寶被當成工具,替王擋槍那刻,她
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注視王,不料他始終視她為奴
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也因此最終話那個寶寶不僅不再受巨人之力束縛,也必然是受
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到愛與祝福降生
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覺得兵長跟吉克之間寫到這邊剛剛好 再多說就矯情了
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02/09 13:11, 3年前 , 80F
兵長和吉克是死仇,多少同伴死在吉克之下...
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02/09 13:53, 3年前 , 81F
覺得始祖蘿是想得到愛 呼應梟告訴古利夏的 去愛人
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02/09 13:54, 3年前 , 82F
不然就會像王不愛始祖蘿一樣 發生後面的悲劇
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02/09 13:55, 3年前 , 83F
說不定巨人之力早該在始祖蘿死掉之後就沒了
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02/09 13:56, 3年前 , 84F
但因為想得到王的愛 想回應王那句"讓艾族以巨人之力永遠
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02/09 13:57, 3年前 , 85F
君臨天下" 她才一直在道路裡面堆沙 繼續維持巨人之力
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02/09 14:01, 3年前 , 86F
你3.在公三小,誰規定始祖跟艾連同陣線的...
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我不想口出惡言 你再重看一次文章

02/09 16:46, 3年前 , 87F
所以梟說的那些話是有意義的 愛也確是突破悲劇循環的關鍵
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起初覺得怎麼突然要古利夏去愛牆內人 現在看來梟可能早就看破很多 知道這一切許多悲劇都是缺乏愛所導致的 尤彌爾渴望愛情 吉克也缺乏父愛 下面a大那邊講解的很好 ※ 編輯: gymfantasy (111.248.86.211 臺灣), 02/09/2021 16:56:45

02/09 21:17, 3年前 , 88F
兵長那邊超傻眼
02/09 21:17, 88F
文章代碼(AID): #1W8V06Sp (Isayama)
文章代碼(AID): #1W8V06Sp (Isayama)