[討論] 主席到底想要什麼(雷)

看板Isayama作者 (唸書才是我的本業)時間3年前 (2020/10/11 22:15), 3年前編輯推噓34(36推 2噓 95→)
留言133則, 40人參與, 3年前最新討論串1/8 (看更多)
引用東立對133的翻譯， 道路中的聲音(應該是艾倫)對救世小隊說: 「我為了得到自由，從世界奪走了自由。 但是我不會從你們身上奪走任何東西。 你們是自由的。」 目前看來，艾倫的想法是這樣的， 想要帕島人自由–〉發動地鳴–〉奪取世界(攻打帕島)的自由。 而他為了維持救世小隊的自由，沒有剝奪他們的戰力、記憶，寧願與他們一戰。 但我認為這裡有個矛盾，如果艾倫真心想滅世，救世小隊真心想救世， 那艾倫最終還是會走上阻止救世小隊這條路上，這也算是在剝奪他們救世的自由阿。 把救世小隊打趴、打死，跟剝奪他們的戰力、記憶，究竟差在哪? 他這麼巧在這個時候打斷救世小隊的談話，應該有能力竊聽他們吧? 應該也有發現救世小隊內有人為了救世已經做好犧牲的心理準備了吧? 難道是bug嗎?還是我搞錯了自由的定義呢? 不過以上的疑問都是建立在，艾倫有自由意志、完全掌握始祖的能力這兩個前提啦。 討論看看吧。 ————————————————— 更： 條列說明，艾倫說： 1我要保留你們的戰力 2我要維持地鳴，來戰鬥吧 我會覺得有矛盾的原因就是，1、2不能同時實現， 想做到2，除非做出躲招、坦傷這種很不「戰鬥」的行為， 一定得做出剝奪大家戰力的行為，也就沒有做到1。 而我猜測艾倫有沒有邏輯矛盾，是在於 「使對方戰到力竭/戰死，算不算是剝奪對方自由？」 這個問題的解答。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.117.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1602425747.A.3B7.html
推
10/11 22:18, 3年前 , 1F
一種是在公平規則下戰啊 一種是用始祖之力直接把你們控爆
10/11 22:18, 1F
推
10/11 22:30, 3年前 , 2F
在於救世小隊有選擇的權利,可以放棄或戰鬥,任它們自由選擇
10/11 22:30, 2F
→
10/11 22:31, 3年前 , 3F
剝奪救世小組的記憶和能力在干預救世小組的自由
10/11 22:31, 3F
→
10/11 22:36, 3年前 , 4F
和平對話已經不行的話，戰鬥是最後的做法，就如調查兵團
10/11 22:36, 4F
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10/11 22:36, 3年前 , 5F
一路以來的做法。
10/11 22:36, 5F
推
10/11 22:46, 3年前 , 6F
兩個人起爭執 然後打起來 怎麼算剝奪自由
10/11 22:46, 6F
→
10/11 22:49, 3年前 , 7F
我不同意你的論點，但我誓死捍衛你說話的權利
10/11 22:49, 7F
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10/11 22:50, 3年前 , 8F
救世成功與否跟自由沒有關係，自由是指決定救世的選擇
10/11 22:50, 8F
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10/11 22:50, 3年前 , 9F
沒有收到剝奪
10/11 22:50, 9F
目前五位版友的意見，我可以肯認用始祖剝奪記憶是會違反救世小隊自由意志的做法， 但如果只是剝奪戰力呢?用始祖之力打趴、打死救世小隊， 跟用始祖之力剝奪救世小隊的戰力(如剝奪其巨人之力) 不都是在剝奪他們救世的自由嗎? ※ 編輯: dirtywestwes (36.230.117.248 臺灣), 10/11/2020 23:03:19
推
10/11 23:06, 3年前 , 10F
艾倫給他們戰鬥的機會就夠了
10/11 23:06, 10F
→
10/11 23:15, 3年前 , 11F
我跟你打架但我不準你用腳，結果你打輸我，和沒有任何
10/11 23:15, 11F
→
10/11 23:15, 3年前 , 12F
限制你打輸我，結果都是輸但兩者真的一樣嗎？
10/11 23:15, 12F
以腿類比巨人之力，假設雙方皆意志堅決， 艾倫只有三個做法： 以始祖之力遠端打斷救世小隊的腿 以自己全部的力量在戰鬥中打斷救世小隊的腿 以自己全部的力量擋下、躲掉救世小隊所有的踢擊 在我看來只有最後一個做法才算是保全他們的自由， 所以大家覺得艾倫如果前後的行為邏輯要一貫，在和救世小隊戰鬥時只能單方面防禦嗎？ ※ 編輯: dirtywestwes (36.230.117.248 臺灣), 10/11/2020 23:28:57
推
10/11 23:42, 3年前 , 13F
死鬥中把對方腳打到斷掉 不是很自然嗎怎麼有自由的問題
10/11 23:42, 13F
套你的類比，瘸子的自由被限制了啊。巨人之力被耗盡怎麼救世？
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10/11 23:56, 3年前 , 14F
可能我的理解有問題，不懂你在說什麼
10/11 23:56, 14F
可能問題在我
推
10/12 00:19, 3年前 , 15F
說不定艾倫不會掙扎，你們要打死我就打死吧，反正那麼多
10/12 00:19, 15F
→
10/12 00:19, 3年前 , 16F
超大巨即使沒人控制也會到處趴趴照，一樣把世界踩平，
10/12 00:19, 16F
→
10/12 00:19, 3年前 , 17F
艾倫現在死了也沒差
10/12 00:19, 17F
這個可能性比較低吧，不考慮始祖蘿的話，可能會走回沒有城牆的帕島
推
10/12 00:22, 3年前 , 18F
所以艾倫不能跟他們戰鬥的意思嗎? 打到他們就是妨礙他們
10/12 00:22, 18F
我的理解是
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10/12 00:25, 3年前 , 19F
若走魯魯修那套 表面上很浪漫 實際上矛盾一堆 踩一半 信念
10/12 00:25, 19F
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10/12 00:25, 3年前 , 20F
堅持一半 未來還是場看人臉色的賭注 也無法解釋為什麼當初
10/12 00:25, 20F
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10/12 00:25, 3年前 , 21F
要回傳記憶給過去 如果終究走威嚇 一樣犧牲女王 繼續打下
10/12 00:25, 21F
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10/12 00:25, 3年前 , 22F
去只會讓104蒙受危險 何不就此停下
10/12 00:25, 22F
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10/12 00:27, 3年前 , 23F
現在的關鍵點是 艾連到底看到什麼 想要什麼 還有為什麼傳
10/12 00:27, 23F
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10/12 00:27, 3年前 , 24F
記憶給庫爾加跟他老爸 難道只是為了演一場做一半的戲
10/12 00:27, 24F
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10/12 00:28, 3年前 , 25F
還好吧 信念就小隊的自由 大過滅世啊
10/12 00:28, 25F
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10/12 00:31, 3年前 , 26F
目前看來 就他保全大家的自由 但你生命的歸屬要前往何處
10/12 00:31, 26F
→
10/12 00:31, 3年前 , 27F
自己運用 如果選擇擋在他前面 縱使生命在此殞落也是你選的
10/12 00:31, 27F
問題是兩方的自由是衝突的，救世小隊心意已決，那遠端殺跟近戰殺差在哪？
推
10/12 01:18, 3年前 , 28F
解釋給14樓 原po的意思是「雙方戰鬥然後救世派被艾
10/12 01:18, 28F
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10/12 01:18, 3年前 , 29F
倫打爆=救世派被剝奪能力」都是讓救世派失去接著戰
10/12 01:18, 29F
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10/12 01:18, 3年前 , 30F
鬥的能力，也就是說都是失去戰鬥的自由
10/12 01:18, 30F
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10/12 04:08, 3年前 , 31F
差很多好不好，把你手腳綁起來然後打得鼻青臉腫，跟
10/12 04:08, 31F
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10/12 04:08, 3年前 , 32F
不限制你手腳但是照樣用大肌肌打得你鼻青臉腫，你覺得
10/12 04:08, 32F
還有 61 則推文
還有 15 段內文
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10/12 22:49, 3年前 , 94F
選擇，赴死也是自由的一個選擇啊，原Po的剝奪能力反而是不
10/12 22:49, 94F
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10/12 22:49, 3年前 , 95F
自由的
10/12 22:49, 95F
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10/13 01:25, 3年前 , 96F
讓救世小隊阻擋他 就是小隊就有話語霸權
10/13 01:25, 96F
推
10/13 11:19, 3年前 , 97F
即使這一切都是被註定好的，但那也是我期望的
10/13 11:19, 97F
→
10/13 11:19, 3年前 , 98F
你可以好好咀嚼這句話的意思
10/13 11:19, 98F
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10/13 12:00, 3年前 , 99F
就鋼彈W啊
10/13 12:00, 99F
推
10/13 13:09, 3年前 , 100F
照你的說法 艾倫剝奪巨人吃人的自由囉？
10/13 13:09, 100F
推
10/13 13:13, 3年前 , 101F
A律師有自己的主張 B律師有自己的主張 兩者立場互相衝
10/13 13:13, 101F
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10/13 13:13, 3年前 , 102F
突 最後法官宣判A勝 難道要說A剝奪B勝訴的自由？
10/13 13:13, 102F
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10/13 13:16, 3年前 , 103F
如果艾倫不能把對方打殘 那他就已經剝奪自己的自由了
10/13 13:16, 103F
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10/13 13:16, 3年前 , 104F
已經違反大前提 這論述明顯是錯
10/13 13:16, 104F
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10/13 15:19, 3年前 , 105F
我覺得等兩方正面衝突的時候艾倫不會做出攻擊
10/13 15:19, 105F
推
10/13 19:37, 3年前 , 106F
艾倫不想拿走救世派阻止他的選項，能自己選擇自己的
10/13 19:37, 106F
→
10/13 19:37, 3年前 , 107F
道路才是他認為的自由
10/13 19:37, 107F
推
10/13 23:59, 3年前 , 108F
主席從小到大都強調自己是自由只按照自己的想法去做不受
10/13 23:59, 108F
→
10/14 00:02, 3年前 , 109F
他人控制或影響 所以踩平世界是他認為最好的方式 但是他
10/14 00:02, 109F
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10/14 00:03, 3年前 , 110F
對小隊是尊重的 也知道他們會反對 所以給他們自由用盡任
10/14 00:03, 110F
→
10/14 00:04, 3年前 , 111F
何方式來阻止他 這一切都是始祖巨人依照自我意志行動
10/14 00:04, 111F
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10/14 00:05, 3年前 , 112F
所以不管艾倫最後是活還是被打敗 都是他個人自由的展現
10/14 00:05, 112F
推
10/14 19:06, 3年前 , 113F
我覺得推文講的挺清楚的，不知道原po哪裡不了解@@
10/14 19:06, 113F
推
10/14 23:07, 3年前 , 114F
其實原po的更新問的也蠻清楚。雙方為了自己的信念戰鬥
10/14 23:07, 114F
→
10/14 23:09, 3年前 , 115F
絕對不是奪取，以動詞的定義來說，奪是單方面的行為
10/14 23:09, 115F
推
10/16 13:06, 3年前 , 116F
用結果來斷定自由= =
10/16 13:06, 116F
→
10/16 13:06, 3年前 , 117F
你的邏輯真的超爆幹怪欸
10/16 13:06, 117F
→
10/16 13:07, 3年前 , 118F
照你的說法投蔡英文的不就剝奪韓國瑜當上總統的自由的
10/16 13:07, 118F
→
10/16 13:08, 3年前 , 119F
贏過你就是剝奪你的自由？？
10/16 13:08, 119F
推
10/16 13:10, 3年前 , 120F
你沒考上台大是其他優秀學生剝奪你考上台大的自由？
10/16 13:10, 120F
→
10/16 13:11, 3年前 , 121F
不是吧 你有考上台大的自由 是你考不夠好才沒上台大
10/16 13:11, 121F
→
10/16 13:11, 3年前 , 122F
剝奪你考上台大的自由是不讓你參加學測指考才算阿
10/16 13:11, 122F
推
10/16 14:42, 3年前 , 123F
艾連在意的是起點
10/16 14:42, 123F
→
10/16 14:42, 3年前 , 124F
你在意的是終點
10/16 14:42, 124F
推
10/16 17:43, 3年前 , 125F
自由大多都是指選擇的時候
10/16 17:43, 125F
→
10/16 17:43, 3年前 , 126F
哪有從結果來看自由與否的阿
10/16 17:43, 126F
噓
10/18 15:32, 3年前 , 127F
邏輯天尊
10/18 15:32, 127F
→
10/18 15:33, 3年前 , 128F
還是多唸書吧
10/18 15:33, 128F
噓
10/19 14:11, 3年前 , 129F
怎麼會一樣?
10/19 14:11, 129F
推
10/21 23:56, 3年前 , 130F
與其說你對自由的理解有問題，不如說你對艾倫的心態理解
10/21 23:56, 130F
→
10/21 23:56, 3年前 , 131F
有誤；艾倫之所以可以說他沒有奪走自由，是因為他讓這些
10/21 23:56, 131F
→
10/21 23:56, 3年前 , 132F
人依然可以為自己的想法行動，而最後戰鬥的結果誰勝誰敗
10/21 23:56, 132F
→
10/21 23:56, 3年前 , 133F
，誰達到目的，那就跟自由沒有關係了，是兩個層次的問題
10/21 23:56, 133F
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