[討論] 談東洋日出國/阿卡曼的設定

看板Isayama作者 (漫哥)時間4年前 (2019/10/01 21:29), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 90→)
留言115則, 15人參與, 4年前最新討論串1/1
防雷 好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1569936593.A.562.html 這次很短，精簡談東洋和阿卡曼的背後設定。 ========================================================================= ◎日出國的アズマビト家： 1.將軍： 將軍 = 日出國的一國之主 =日出國之王 https://imgur.com/CoyiUSZ
這設定相當於現實的 江戶德川時代的幕府將軍 巨人裡的アズマビト家，則相似現實的德川家。 目前的アズマビト家 欠缺 將軍/宗主的血脈 (米卡莎) 只剩 家臣/支系 (季代彌) https://imgur.com/d28YLje
米卡莎東洋側的血統， 是アズマビト家的 宗主將軍+支系家臣(季代彌)後代 所以季代彌與米卡莎母親有血緣關係， 又同是アズマビト家一族成員，卻非能繼任將軍的血脈。 季代彌(キヨミ‧アズマビト)這名字 則可能是取自德川御三家的紀伊家+其支系的御三卿清水家。 2.武士 德川家康 = 『武士』 武士是10世紀到19世紀 日本的一社會階級， 原為接受文武合一教育、負責文政或打仗的貴族階層。 德川時代=德川家統治時期，國家即是受『武士』統治。 アズマビト家 由『武士』組成，家紋為三把武士刀的意義在此。 季代彌同是アズマビト家的武士， 故性格會表現出保護宗主血脈之忠、庇護弱勢孩童之義的武士道精神。 家紋：丸に三つ葵　→　丸に三つ刀 https://imgur.com/4kLRcvi
https://imgur.com/elHyqGZ
https://imgur.com/qy2eAno
======================================================================= ◎逃亡/受庇護者： 古利夏記憶裡瑪雷安全局的人對話 梟(艾連‧克魯格)尋求了東洋敵國(日出國)逃亡庇護 梟去被吃，可見日出國的アズマビト家 當時庇護了與梟關聯的人物。 https://imgur.com/dGlBSPL
伊雷娜則是義勇兵/季代彌/吉克/米卡莎的多方牽線者 與艾連有很深關連，所以當年逃亡受庇護者很高機率就是伊雷娜。 其二米高特徵，與本尊戰槌身旁強調身型高大異常的貼身護衛相同 伊雷娜初登場時調查兵團的人背後稱她「デカい女」 二者應是同源的大陸阿卡曼。 https://imgur.com/oXeQmFE
從年代、梟的家族是王家革命軍成員、王族戴娜、阿卡曼是王族護衛等淵源 伊雷娜原本應是梟(艾連‧克魯格)帶在身邊的阿卡曼幼女。 在艾連‧克魯格的計劃下分頭行動後，便在庇護她的アズマビト家 成長， 加上家紋圖樣是武士刀、季代彌是武士，受アズマビト家庇護成長的伊雷娜 大概是專精武士刀的侍Samurai阿卡曼，現在還待機中。 第0卷/作品雛型 主角的武器同樣是武士刀 https://imgur.com/xlui6oM
======================================================================= ◎阿卡曼： = 德語：Acker(農耕/耕田) + Mann(男人) 中世紀歐洲的社會階級制度最底層即：農民、奴隸 → 農奴制 從艾連解釋阿卡曼成因+作品常取 德國納粹歷史 創作 阿卡曼當初應是艾爾迪亞帝國用農奴男性玩獵奇人體實驗偶然產生 所以被稱作科學副產物 = 納粹人體實驗 https://imgur.com/qxRVNUq
奴隸只被視為物品玩弄、未被當成生命或人類對待 這設定大概是要反應真相歷史中 艾爾迪亞帝國是殘忍無道反人類的政權。 ======================================================================= ◎王家+阿卡曼： 別冊少年マガジン2018年8月号 = 巨人連載第107話 該期一問一答： Ｑ．王家とアッカーマン家の２人から子供が生まれたら 　　どちらの血が優先されますか？ Ａ．それは普通に両方とも反映されると思います。 讀者Q：「若有王家和阿卡曼生的混血兒，會優先繼承哪一方血統?」 作者A：「普通來說二方都會持有。」 特地選答不曾演出過的設定， 很大可能性是作品其實有編排王家+阿卡曼混血的角色 而 伊雷娜 可能就是那個王家+阿卡曼，來形成以下局面： 艾爾迪亞國王家+阿卡曼 日出國王家(將軍)+阿卡曼 伊雷娜 VS 米卡莎 (在日出國成長) (在艾爾迪亞成長) https://imgur.com/6ls0CJT
https://imgur.com/n2jSISd
劇情強調看過米卡莎隱藏家紋刺青的只有艾連一人 故背後真正讓季代彌得知島上有將軍血脈存在的其實是艾連， 催促米卡莎快點把隱藏刺青亮出大概是這原因。 想想若之後動畫戰鬥出現Samurai這煞氣a廚要素，老外會有多興奮。 "Samurai!!! oh yes!!! yes!!!! damn,Samurai is so coooool!!!!!!" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.4.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1569936593.A.562.html ※ 編輯: kbdgoreinu (36.239.4.227 臺灣), 10/01/2019 21:30:29
推
10/01 21:44, 4年前 , 1F
我覺得阿卡曼純粹是惡魔的近似音吧
10/01 21:44, 1F
拿"アッカーマン ドイツ語" 搜索 日本對阿卡曼名字來源的普遍答案都是農耕男、農耕人 考量作品世界觀使用的文字是倒轉片假名 アッカーマン(阿卡曼) 和 アクマ(悪魔) 差異太大 不大可能是惡魔諧音
推
10/01 22:38, 4年前 , 2F
推有邏輯、有條理的聯想。
10/01 22:38, 2F
推
10/01 22:59, 4年前 , 3F
不過伊雷娜與艾連．克魯格合作的部分，我覺得怪怪的。
10/01 22:59, 3F
→
10/01 23:00, 4年前 , 4F
希茲爾國在巨人大戰後是戰敗國，但看起來沒有被瑪雷佔領
10/01 23:00, 4F
→
10/01 23:00, 4年前 , 5F
的樣子。(107)
10/01 23:00, 5F
→
10/01 23:01, 4年前 , 6F
感覺希茲爾國只是國家陷入混亂、國力變弱，但好像沒有被
10/01 23:01, 6F
→
10/01 23:01, 4年前 , 7F
瑪雷佔領+徵召士兵。
10/01 23:01, 7F
→
10/01 23:02, 4年前 , 8F
伊雷娜是故鄉被佔領後被徵召的士兵。(106)
10/01 23:02, 8F
日出國沒有被瑪雷統治 故鄉佔領被徵招是大多數義勇兵起反的動機，源自於106話韓吉的猜測 但這時伊雷娜回應韓吉，則把重點放在撇清自己是諜報員這點上 應該是她真身就是諜報員，被韓吉無意說中。 https://imgur.com/6VBKZCx
伊雷娜用非瑪雷國人受徵招身份混入戰場去主動接觸(牽線)吉克， 應原本就是她和梟計劃的一環。 比如瑪雷收容區祭典演講那一戰， 調查兵團被迫照著艾連從信中擬定好的計劃被動參戰 季代彌則明顯跳過調查兵團這邊，跟著艾連的作戰參與計劃 吉克雖之前被調查兵團視為計劃主導者， 但目前看得出他也是被動被牽著鼻子走。
→
10/01 23:03, 4年前 , 9F
但也有可能她沒有完全對漢吉說實話。
10/01 23:03, 9F
→
10/01 23:04, 4年前 , 10F
所以這部分先保留。
10/01 23:04, 10F
→
10/01 23:05, 4年前 , 11F
再來，我們冰雪聰明的皮克，在851年就注意到有個高大的
10/01 23:05, 11F
→
10/01 23:05, 4年前 , 12F
女人是吉克信徒了。(105)
10/01 23:05, 12F
→
10/01 23:07, 4年前 , 13F
雖然艾連．克魯格不像艾連．葉卡一樣，對自由的渴求強烈
10/01 23:07, 13F
→
10/01 23:08, 4年前 , 14F
到9歲就能殺死大人，但我覺得克魯格應該不會認同吉克的
10/01 23:08, 14F
→
10/01 23:08, 4年前 , 15F
安樂死思想。
10/01 23:08, 15F
→
10/01 23:09, 4年前 , 16F
除非最大的影帝是克魯格，然後他從一開始就與伊雷娜說好
10/01 23:09, 16F
→
10/01 23:10, 4年前 , 17F
要等到對的人(庫沙瓦與吉克)。
10/01 23:10, 17F
→
10/01 23:10, 4年前 , 18F
可是這樣子又很怪，因為就漫畫劇情表現上，伊雷娜是被
10/01 23:10, 18F
→
10/01 23:11, 4年前 , 19F
吉克的巨人力量所感動(認定他是神)才追隨他的。
10/01 23:11, 19F
我想到的原因是狂信徒對諜報員是非常好扮演又安全的角色 行為邏輯有缺陷會被當成瘋子包容、被懷疑時趕快開槍打人 大家就會信你真的是狂信徒無誤。
推
10/01 23:12, 4年前 , 20F
哇，想得腦袋好痛，感覺每個狠角色都有可能在某個地方有
10/01 23:12, 20F
→
10/01 23:12, 4年前 , 21F
說謊。
10/01 23:12, 21F
推
10/01 23:43, 4年前 , 22F
K大能不能解讀一下Apple seed這首的歌詞呀?
10/01 23:43, 22F
→
10/01 23:44, 4年前 , 23F
初步看下來感覺好像有可能是在講2000年前的故事?
10/01 23:44, 23F
→
10/01 23:44, 4年前 , 24F
our mighty fallen 這句感覺透露出為什麼要蓋三道牆
10/01 23:44, 24F
→
10/01 23:45, 4年前 , 25F
還有 our demon haunt us
10/01 23:45, 25F
那首歌應該是在捏結局... our mighty fallen 的fallen是fallen angel our demon haunt us 大概是講被身邊惡魔背刺這件事 巨人歌曲很多會去重疊男音、女音、或老男音 有含義在其中
推
10/01 23:47, 4年前 , 26F
還有第二壁演唱會的第一首 Theme of the Linked Horizon
10/01 23:47, 26F
→
10/01 23:49, 4年前 , 27F
抱歉離題了XD 話說王族+阿卡曼 我比較傾向阿妮耶(私心
10/01 23:49, 27F
亞妮的血統母方那側與大陸王家革命軍成員有關 臉型和她爸不像、但和梟一樣有倒屌藍瞳+獨特的鷹勾鼻 應該有親戚關係。
→
10/01 23:50, 4年前 , 28F
伊雷娜這個角色本身比較負面，像是戰爭時代會有的思想
10/01 23:50, 28F
→
10/01 23:51, 4年前 , 29F
怪胎，而阿妮則是對兩邊的態度都很不屑
10/01 23:51, 29F
→
10/01 23:52, 4年前 , 30F
不過如果照K大的推測，阿卡曼並不是代表僅有同一血緣
10/01 23:52, 30F
→
10/01 23:53, 4年前 , 31F
馬雷那邊的高大士兵跟伊雷娜的連結只有身高跟島上無關
10/01 23:53, 31F
島上的阿卡曼是100年前從大陸搬去的， 留在大陸的王族、大陸主要掌權的戰槌家身邊有很合理啊 對了，島上的阿卡曼原本是棕黃髮(肯尼、米卡莎爸)
推
10/02 00:08, 4年前 , 32F
「被懷疑時趕快開槍打人」這招好像滿厲害的。
10/02 00:08, 32F
劇情裡黑人和韓吉對話確實有提到這點 會刻意去弄髒自己手來讓別人信服她的行為動機 所以伊雷娜開槍打人腦袋時，大概就是要開始說謊
還有 45 則推文
還有 4 段內文
→
10/03 11:10, 4年前 , 78F
(烏利赤腳要看英文版比較看得出來，中文的網點看不太出來
10/03 11:10, 78F
→
10/03 11:11, 4年前 , 79F
，日文的我要再找找)
10/03 11:11, 79F
→
10/03 11:12, 4年前 , 80F
那Friedrich跟腳又有什麼關係？哦，因為這個名字讓我想起
10/03 11:12, 80F
→
10/03 11:12, 4年前 , 81F
這篇神文啦。作者ID是friedrich，這樣。
10/03 11:12, 81F
→
10/03 11:12, 4年前 , 82F
10/03 11:12, 82F
這篇深表認同，雖然個人是尻派。
→
10/03 11:13, 4年前 , 83F
我覺得這種旁徵博引現實世界知識的文章都很厲害。
10/03 11:13, 83F
推
10/03 14:20, 4年前 , 84F
想知道對尤彌爾拿的水桶有什麼看法
10/03 14:20, 84F
希斯特莉亞幼年讀的兒童繪本，官方短篇小說有釋出內容 文內提到少女(克莉絲塔)會拿食物餵大地惡魔，所以是餵食用的桶吧。 也許少女+桶 = 大地惡魔對最愛的人&最愛的食物 的印象 個人認為古城出現過的鯡魚罐頭(ニシン缶詰)滿有戲，桶說不定裝了相似物。 從(顎巨)尤米爾跟萊納的對話來看，應是現實裡臭聞名的罐頭 話說巨人展FINAL有賣這個ニシン缶詰造型的整理包。 https://imgur.com/XcWyPre
https://imgur.com/B6NZ6lX
※ 編輯: kbdgoreinu (36.239.4.120 臺灣), 10/03/2019 17:26:51
推
10/03 19:06, 4年前 , 85F
推。原來有出繪本。
10/03 19:06, 85F
→
10/03 19:07, 4年前 , 86F
我還以為裝的是始祖尤米爾的脊髓液。(驚悚)
10/03 19:07, 86F
→
10/03 19:07, 4年前 , 87F
把這液體跟沙子和一和，就成了尤米爾的子民的身體、巨人
10/03 19:07, 87F
→
10/03 19:08, 4年前 , 88F
的身體、島上的稀有礦產與巨木森林。
10/03 19:08, 88F
推
10/03 19:09, 4年前 , 89F
另外，大大如果有注意各誘餌都市的城門與運河口的話，會
10/03 19:09, 89F
→
10/03 19:10, 4年前 , 90F
發現那河流很神奇。
10/03 19:10, 90F
→
10/03 19:10, 4年前 , 91F
雖然單行本裡面有插頁設定，說島上的地勢是中央高四周低
10/03 19:10, 91F
→
10/03 19:11, 4年前 , 92F
，但那城門與河流閘門的相對位置，也太剛好了。
10/03 19:11, 92F
→
10/03 19:12, 4年前 , 93F
如果從內門城門上看向外門城門的話，會發現河流閘門剛好
10/03 19:12, 93F
→
10/03 19:12, 4年前 , 94F
都在城門的左邊。(雖然距離會浮動就是了，這作畫細節無法
10/03 19:12, 94F
→
10/03 19:12, 4年前 , 95F
管那麼多，沒辦法)
10/03 19:12, 95F
→
10/03 19:13, 4年前 , 96F
感覺進入座標使用始祖尤米爾的力量很恐怖呀，我是猜能夠
10/03 19:13, 96F
→
10/03 19:14, 4年前 , 97F
局部改變地貌，還能形成礦產，這樣。
10/03 19:14, 97F
→
10/03 19:14, 4年前 , 98F
而不管有機或無機的東西，都用尤米爾的水桶+沙子捏出來。
10/03 19:14, 98F
→
10/03 19:15, 4年前 , 99F
至於為什麼猜是尤米爾的脊髓液，其實我並沒有根據。
10/03 19:15, 99F
→
10/03 19:15, 4年前 , 100F
只是想說反正是神奇的液體+道路裡的沙子，這樣。
10/03 19:15, 100F
推
10/03 20:32, 4年前 , 101F
Willy Brandt是Hubert E. K. Frahm為了逃避納粹追緝
10/03 20:32, 101F
→
10/03 20:35, 4年前 , 102F
用的假名，不是他的本名。Kenny作為姓氏從O' Kenny
10/03 20:35, 102F
→
10/03 20:37, 4年前 , 103F
就是甚麼人的後代的意思。
10/03 20:37, 103F
→
10/03 20:37, 4年前 , 104F
至於您給的許多圖片，裏頭不都清楚寫著is diminutive
10/03 20:37, 104F
→
10/03 20:38, 4年前 , 105F
of, is a short form of了嗎?
10/03 20:38, 105F
→
10/03 20:38, 4年前 , 106F
當然把暱稱當全名不是不存在，譬如您提的Fritz John
10/03 20:38, 106F
→
10/03 20:42, 4年前 , 107F
也有些人真的叫Steve而不是Steven/Stephen
10/03 20:42, 107F
→
10/03 20:43, 4年前 , 108F
就好像台灣真的有人本名叫Ｘ阿貴。
10/03 20:43, 108F
→
10/03 20:44, 4年前 , 109F
問題是這在作品裡的頻率未免太高了。如果有個洋人寫
10/03 20:44, 109F
→
10/03 20:46, 4年前 , 110F
的作品，有好幾個重要人物叫邰阿威、施小康、艾阿肯
10/03 20:46, 110F
→
10/03 20:46, 4年前 , 111F
雷安安，你會覺得作者有好好研究華人姓名嗎?
10/03 20:46, 111F
→
10/04 10:13, 4年前 , 112F
10/04 10:13, 112F
→
10/04 10:13, 4年前 , 113F
家徽(X
10/04 10:13, 113F
推
10/04 18:37, 4年前 , 114F
這部作品原本到底在講什麼，我已經搞不清了…
10/04 18:37, 114F
→
10/04 21:16, 4年前 , 115F
現實名叫威利的一堆為何不能取名威利?
10/04 21:16, 115F
‣ 更多 kbdgoreinu 的文章
文章代碼(AID): #1TarJHLY (Isayama)