Re: [心得] 台南設計師裝修糾紛
我前面推文說的那些
和現在說的
都不是針對誰
事出必有因
你自己在01上說要當借鏡
不是只把廠商爆出來就可以避免別人踩雷
你都說用他老婆名字google出來是另一間公司了
他不能再用別的人頭開公司嗎?
不能去戶政事務所改名換身分證嗎?
要當借鏡 就是把問題抓出來 才有意義
坦白說
你這件案子就算上法院
合約和估價單出來
你根本沒勝算
1.你沒詳細的施工設計圖
你簽約時沒附水電迴路 天花板等圖
我相信也沒有其他立面的圖
根本就是避著眼睛簽
沒圖就簽工程約 等於簽了賣身契隨便給對方做
有圖按圖施工按圖驗收
沒圖你怎麼驗?
對方可以主張他之後提供給你的非合約範圍
合約沒附圖 上法院 法官也有可能認為你證據不足
他有做了他該做的 只是沒符合你喜歡而已
畢竟沒圖可以確認 然後就換你被法院認證了
※ 引述《steve90115 (【偉】)》之銘言：
: N大您好
: 由於小弟事第一次裝潢 周遭又沒有像您一樣對於裝潢這區塊這麼專業的朋友可以請益 所以我坦承 我並沒有很仔細的逐項檢查 當時也以為他是專業人士
你都會上網 也會上01了
01上一堆問價錢的文章
我看過不少篇 PTT上也不少
PTT你沒帳號 還可以上01問啊
有人規定你不能上去問嗎?
合約的部分,內政部有範本可以參考
再擔心有不足 還可以花個幾千元請專業律師幫你審查合約
如果你有認識的換帖好朋友剛好從事法務 搞不好還不用錢
快上百萬的合約 花幾千請專業人士幫你確認應該不為過吧?
我自己連去銀行開戶,他的定型化契約我都逐條看過了才簽名
你第一次裝修 又對這不懂 金額又達88萬(或92萬)
你都不眨眼就簽下去?
能這麼豪邁的 我都想叫你大哥 請多關照小弟了
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: 然後設計師一直信誓旦旦的保證 所以坦白說我一開始是真的很相信他說的每一句話 有點太輕忽 這我是承認的
: 另外您說的對方是報價92萬(並非破百萬 百萬金額是設計師抓的) 但是因為他要我們付款三次就好 他說我們坪數少 所以完工時間只會比簽約預訂日期早不會晚 然後我們一慮用現金匯款支付 不開票 他請款我們就付款了 不知道是不是如此才會算我們92萬?這點我是真的不清楚
92萬議價到88萬減價4萬你認為是小錢嗎?
你知不知道估價單上燈具總共估4萬8 你砍的價錢已經快是燈具的所有費用
是一個估價的大項
還是4萬對你來說是小錢?
再加上他前面願意自降的12萬
他總共包含你要求的 總共降了16萬耶
幅度已經超過15%了
室內裝修合理的利潤了不起20%
除了公司管銷 還要負擔保固責任
願意降這麼多 你不覺得奇怪嗎?
殺頭生意有人做 賠錢生意有人要做嗎?
通常會有這種狀況的業者
要不是他的估價前面有浮報
就是他很急著要和你簽案子
但是說真的 如果我要是消費者
我也會看到這個降幅好大
簽下去就現賺16萬的心理
我們換個場景
假設你今天要買一台新的四輪轎車
本來新車價104萬
業務直接跟你說他的權限可以折價優惠給你...只要92萬
然後你再跟他說 不然討個吉利 88萬比較漂亮他也跟你說好
不要說你 我也可能會簽下去
這是人之常情 不能說你錯 但這很容易中計
最後交車時 發現本來頂級有的配備都不見了
你牽來的新車是陽春版的
等你翻開買賣契約才發現原來很多配備被拔掉了
有沒有似曾相似?
然後業務跟你說 當初買賣合約中就載明是陽春版的啊
這時候你會不會發現,逐字審閱內容很重要?
: 至於您說的角材電線燈泡品牌…是在照片第四張的右下角 他有寫出他要使用的品牌 我們真的以為他用的材料都會清清楚楚的條列 這是我想表達較為仔細的意思 可能表達不清 造成您的誤解
我們換個場景
如果今天你的廠商提供給你完整的施工設計圖 包含天花板 水電等
天花板上就要標示出燈具的位置
所以相對應的 估價單就必須寫出
例如 飛利浦15cm嵌燈 單價多少 幾盞 總計多少
安裝費是內含還是另計?
這樣的估價才叫完整
但是在你上面的估價單上
上面寫的是 燈具工程 一式 總價48000
幾盞?什麼燈?(好,算你有列出飛利浦或歐司朗)
這對我來說不叫詳細
不只我,我想很多業主也很難接受
誰知道他要裝幾盞燈給你?
: 我知道您並無惡意 但我只有當天原本估價單寫92萬元 家人提及說 是不是可以取88萬比較吉利 設計師一口答應 也就是說我等於跟人家殺價殺了4萬元 這點我承認 而我的房子 扣掉衛浴廚房 實際裝潢坪數不到20坪 以88萬在台南來說 我不清楚裝潢行情 但我絕對沒有貪圖便宜的意思 因為當時有幾位報價 是都沒有這位來的貴
: 然後裝潢前 該設計師有給我們看3D圖 他說水電圖他都會拿去跟水電討論 那時候我也不知道這是什麼意思 想說既然交給專業的水電師傅做 是沒有問題的
3D圖是給業主看的
畢竟業主不是專業,施工圖可能看不懂
室內裝修 和蓋房子很像
有分設計合約與施工合約
設計合約就是和你討論樣式幫你製圖定案
最後給你完整的設計圖 設計合約才算完成
如果當初你簽約前執意要有所有的施工設計圖
不然你不簽約
並要求要當合約附件
我想對方就算熬夜也會把圖生給你
但很多人其實都沒那個耐心與時間等就急著開工
甚至直接拿一張平面配置圖就當作它是設計圖了
(不要懷疑,我還看過業主手繪,他說他已經畫好設計圖了)
施工設計圖很重要
尤其和估價單附在合約中
因為那是給師傅看的 是施工的依據
也是完成後驗收的依據
沒有依據 師傅自由發揮嗎?
驗收用自由心證嗎?
有糾紛時去調解或上法院 大家用嘴巴講不用證據嗎?
台南的裝修金額行情我也不知道
但是神通廣大的網友
可以根據設計施工圖
以及估價單的項目內容
告訴你他做的工項合不合理
像是你油漆的部分
就會提醒你 他只標示"新作"牆面會批土打磨 那舊有的呢?
會請你跟他問清楚
你那幾張油漆很慘的照片
應該是舊有的水泥牆面不是新作的吧?
: 另外也謝謝您的專業指導及不吝指教 我今天發文並不是要討拍 討拍問題也不會解決 但說真的 如果在裝潢前能看到關於這樣的文章 我想我是會避免找上這位設計師的 也會在各個環節更加謹慎 小弟第一次遇到這樣的情形 可能很多地方沒也表達的很完整
是不是討拍對我來說不重要
我只是把你的問題點出來
01的原文PO文當天我就看到了
本來我沒打算回應
只是看到你一直強調你不是貪便宜
又說這間估價單很詳細
想確認清楚到底詳細在哪裡
其他家的估價到底有多含糊?
: 雖然說不知道是否還能有再次買房裝潢的經驗
: 如果您願意花時間指導小弟或是身邊有像您這樣專業的朋友 我想我是可以避免類似情形的
指導不敢當
我只是把我看到的問題都點出來了
你能理解多少就看緣分了
如果還有其他問題 可以再提出討論
至於01上的 你就不用花什麼心力去回應
多說無益 把時間留給你自己和家人吧
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※ 編輯: niceshotse (1.171.173.134), 05/26/2018 01:18:57
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是不是貪便宜 我無法評斷
我前面也有說 換作是我自己 看到這麼高的價差
也會有心動的可能
那份估價單 從頭到尾 就是104萬 其中12萬是設計+監工費用
業者自己降價的幅度 也剛好就是那筆金額
一開始 業主的說詞是 經過各家比較
覺得這間估價較詳細 但不是最便宜 所以選他
https://i.imgur.com/BbTIghW.png
但是後面說詞又不一樣了
改口變成
"我所謂的找幾位設計師是在決定請誰之前參考了很多位 後來討論與思考後
才決定哪一位 才請他至現場估價 等等後續工作"
https://i.imgur.com/Mdo3xGq.png
這段的說詞變成先決定好是誰才請他出估價
這代表只有一間估價嗎?
那他是不是最便宜 貴不貴的比較基準是什麼?
業主說不懂台南裝潢的行情 如何得知他不是最便宜的?
如果只有一間出估價
那又如何認定這間的估價較為詳細?
正因為說詞前後有落差 所以我才會有疑問
畢竟 當時狀況和討論的內容 只有在場當事人才知道
1.在遴選廠商時 有沒有其他廠商參與估價競標(就是也提供估價給你做選擇)
2.如果有 那其他家的估價是有多含糊? 還有沒有留底?
3.如果沒有 那前面說的認為這間廠商不是最便宜 估價比較詳細的基準是什麼?
※ 編輯: niceshotse (1.171.173.134), 05/27/2018 12:57:41
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