[閒聊] 4thLIVE 佳村はるか的呼籲

看板IdolMaster作者 (阿鬼先生)時間7年前 (2016/09/04 01:43), 7年前編輯推噓46(46推 0噓 58→)
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大家好，我是阿鬼，是個資歷尚淺的美嘉擔當P 文長 我個人的怪僻是不太會去關注聲優，所以對聲優的瞭解也僅止於美嘉的聲優是由佳村はる か這個人負責。 對於佳村はるか這個人我幾乎沒有半點瞭解。 4th Live的第一天剛結束，因為佳村はるか=るるきゃん的發言，日本推特可說是亂成了 一團。 對於這樣資歷尚淺，也不是很熟悉聲優的我，為了美嘉還是希望發起一個討論喚起大家的 注意。 儘管大家的立場不一定相同，但希望能讓更多人注意到這起事情一起思考。 我會注意到這件事情，首先是朋友轉了一推給我看 http://goo.gl/5ChFnw 谷口猫弧@9/3.10/15.10/16　@AnimeMiyabi ハイファイランキング１位「城ヶ崎美嘉」 るる「ここで声を大にして言いたいのですが！！何やら一部で城ヶ崎美嘉ちゃんのあら ぬ誤解で投票が多かったようですが！！城ヶ崎美嘉ちゃんは皆さんが思っているような ことは思っておりません！！城ヶ崎美嘉ちゃんは純粋に素直ないい子なんです！」 簡譯： るる「在這邊我想要強調一下！似乎有很多人對美嘉抱著誤解投票！不過美嘉並不是大家 所想的（暗指蘿莉控捏他）那樣！美嘉是純真且率直的好孩子！」 沒記錯的話之前有個投票是投出想讓哪個偶像演唱ハイファイ☆デイズ的投票 當時我也投了美嘉，美嘉順利奪得第一名 一開始看到這推，我還很輕率的說「罪魁禍首事到如今在說什麼呢wwwwwwww」 美嘉會有蘿莉控捏他，起源是在廣播裡るるきゃん曾經暴走發言說「小小的みりあちゃん 很可愛★」 此後二次創作的美嘉有蘿莉控捏他總是不在少數，甚至在官方劇情不時可以看到一些蘿莉 控捏他的影子，也就是所謂的逆輸入。 我個人的立場是這個捏他挺有趣的，我自己是不反感，甚至有些二次創作很有趣，我也很 喜歡。 似乎是蘿莉控捏他的影子太過強烈，讓美嘉在這首曲子奪得第一名也是很自然的結果。 儘管不管什麼曲子都是無腦投給美嘉的我，我也不否認我在當下也是有相關的聯想。 接著朋友轉了另一推 http://goo.gl/GuSdae ツナマヨ＠歌姫庭園ン01 なるほど…とりあえずあまりやりすぎないようにこれからも美嘉姉描いていきたいと思 います。美嘉姉大好きなので 簡譯： 原來如此…總之以不要太超過的範疇內，之後我也是想繼續將美嘉姐畫下去。我真的很喜 歡美嘉姐 ツナマヨ就是一個常常使用蘿莉控捏他來繪製美嘉的一個繪師，我自己也很喜歡他的作品 但看到這推後我突然覺得風向不太對，事情不太對勁，這樣的二次創作有什麼不好嗎？ 於是我開始用關鍵字＂るるきゃん＂去搜尋推特， 最後找到的是這一推，我個人的意見也比較傾向他的說法 http://goo.gl/mhF13d リムP / デレ4th神戸 るるきゃんの発言に二次創作やめてって意図はないだろうに上手く伝わってないとした らほんとつらい 「我想るるきゃん的發言應該不是遏止二次創作，但似乎沒有很好的傳達給大家感覺真痛 苦」 補足したほうが良いのかな…るるきゃんはちっちゃい子好きだけど、公式がそれを美嘉 に輸入しようとしてるのを何度も止めてて、美嘉は清純な子だからそういう趣味と思わ ないでねって言ったんですよね。あくまで公式の話だし、だからこそ逆に二次でちっち ゃい子好きに描くのは面白みがあると思うんだけど 「好像補足一下比較好…るるきゃん是喜歡小孩子沒錯，不過公式想要把這個設定逆輸入 給美嘉時，るるきゃん以＂美嘉是個純真的孩子所以不會有那樣的興趣＂的意見反對了數 次。畢竟是官方的事情，就因為這樣二次創作美嘉也喜歡小孩子我覺得也是很有趣的。」 るるきゃんが止めてる以上、公式の美嘉姉はロリコンではないし、二次が面白いからっ て公式をそういう目で見ちゃダメってことですよね。 その分別をつけて二次は二次として楽しむのは全然問題ないと思います！ 「るるきゃん阻止了之後，官方上的美嘉姐也不是蘿莉控，二次創作是很有趣但也別用這 樣的眼光看待官方的美嘉設定。只要分辨好差別，二次創作也可以好好的享受，我覺得是 完全沒有問題的！」 我原先的立場是，這件事情很單純，就是有的人喜歡這個設定，有的人不喜歡， 而聲優本人剛好是不喜歡的。 我本人就是把官方跟二次創作可以分得很開，反正我就是喜歡美嘉 因此沒有蘿莉控設定的官方美嘉我也喜歡，有蘿莉控設定喜歡小孩子的變態淑女美嘉我也 喜歡 因此徵結點在於＂官方的逆輸入＂，只要官方塑造角色時不要逆輸入就行了 可是回到第二個轉推，為什麼會有ツナマヨ這樣的同人作家開始想要收斂呢？ 我想了想，其實二次創作跟官方逆輸入根本是個共犯結構 二次創作非常受歡迎，大家買單，官方就會想逆輸入 另外雖然沒有直接的證據 但在官方活動中（例如生放送）似乎有部分P會留下美嘉的蘿莉控捏他相關的評論 這就是一個二次創作與官方的混同 因此目前有「至少在官方活動中要避免這類捏他」這樣的風向 畢竟官方到底要不要逆輸入我們是無法掌控的 但要全面遏止相關二次創作又太殘酷、太可惜 另外一個讓同人作家想要收斂的因素，果然還是和美嘉密不可分的聲優るるきゃん本人 這邊再一則ツナマヨ的推特來看看 http://goo.gl/NfzjJb ツナマヨ＠歌姫庭園ン01 やっぱり中の人が嫌だったらダメだよね。そこは 「果然聲優討厭的話還是OUT吧。」 カリカリ そもそも子供好きネタって、声優さんがぽろっと漏らした話を公式が安易にみか姉のキ ャラ付けに利用しちゃったことが発端でしたからねぇ。声優さんはずっと前から自分の せいでみか姉がロリコン扱いされてるの嫌がってましたし、ある意味公式が1番反省す べきなのかも 「說到底喜歡小孩的捏他就是聲優無心的言論讓公式搭順風車利用發展。聲優本人之前就 覺得是因為自己的責任才讓美嘉姐被當成蘿莉控，因而對此相當反感，某種程度上來說官 方才是最需要反省的人吧？」 從上面リムP / デレ4th神戸 的推特 以及カリカリ對ツナマヨ的回應 可以得知聲優本人對於官方這種逆輸入的做法是反對的 甚至聲優本人才覺得自己是責任最大的一方 如果P們繼續二次創作的話，說不定又會助長官方逆輸入的可能性 總結： 二次創作的作家們現在頭一定很痛，到底要不要繼續創作實在是個無解的答案 然而就沒有我們讀者的事了嗎？也不然 到底要不要支持這樣的二次創作，我自己現在心境也很複雜 雖然不管有沒有這樣的設定，我還是喜歡美嘉 總之還是能希望引起一些討論 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.127.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1472924583.A.13A.html
推
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很有意思的討論
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說實話我有時候也會覺得有些蘿莉控捏他有些過頭
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其實我希望美嘉是隱性蘿莉控XD
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就嘴上不承認,但骨子裡是這樣XD
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推
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滿有意思的討論 我是很喜歡美嘉 有時也覺得有些有點過頭
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言者無心，聽者有意。己所不欲，勿施於人。最重要的是
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不要傷害到聲優本人。
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推
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畢竟一開始也算是一種表達喜愛的方式? 但似乎有些反效果
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※ 編輯: s19911106 (61.230.127.120), 09/04/2016 02:05:05
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嘛 應該說中之人不希望自己的喜好影響到角色狀況吧
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二創下可能有滿多回響被官方採用 但尺度可能沒拿捏好
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但這圈子就是中之人的發言多少會影響角色吧
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官方有採用美嘉喜歡小朋友的設定 應該也沒用的很超過
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推
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但CG的話 聲優們希望把偶像跟自己做區隔的還多的
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就跟松嵜也常講類似的話
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原來如此 那以前るるきゃん沒有很強調這個?
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二創回流官設的設定似乎在這圈子還算常見就是了
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推
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聽現地組的說 るる這次真的是很認真的在談這件事
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るるきゃん這樣講的話以後不套羅莉控美嘉梗了
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現在提到美嘉 很多人幾乎都只會想到蘿莉控梗了吧
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感謝提出討論讓我們正視這些狀況(合掌
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るる比起討厭蘿莉控梗
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應該是不想因為自己而讓大家看不見美嘉本身的優點吧
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這倒是 最近看到美嘉的二創7~8成都蘿莉控梗
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不知道為何網頁版有一部分內文的編碼跑掉，可能會更新
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個數次，內容不會有改變，請放心閱讀
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※ 編輯: s19911106 (61.230.127.120), 09/04/2016 02:26:44
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對二創的作者來說是少了個梗用 不過聲優都出來都出來講了
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應該還是會慢慢減少吧
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推
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還有雖然不是回流 關於負面NETA有時大家也常無心好玩的用
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像以前みく就有個"好失望 我不當みく粉絲了"的梗
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※ 編輯: s19911106 (61.230.127.120), 09/04/2016 02:39:08
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那時也是很流行在各種動畫還有二創都很常出現
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不過多到後來聲優當然也常會看到 還在廣播講了很多次
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很討厭這個梗 請大家不要再用了
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推
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那個梗是無印cg來的 因為以前卡弱
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推
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那是什麼鬼啊......
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那時候看到影片其實有點心痛 無心玩梗其實會造成他人傷害
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還有 33 則推文
還有 5 段內文
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還有版友的推文也是。
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推
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不過我到覺得美嘉因為自己有妹妹所以會把年紀比她小的都
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當妹妹照顧這很正常啊.....
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就像我自己有妹妹我也會把比我女生的人都當妹妹照顧....
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在我所知的範圍內就官方目前的逆輸入其實也是滿有分寸的 確實如您所說，官方目前並沒有玩得很露骨，頂多就是"當妹妹照顧"的程度 只是，不管官方有沒有分寸，只要開始玩這個捏他，大家就會認為官方也買單 官方也買單就會助長二創風氣，而二創風氣更盛行也會讓官方一直玩下去 這就像是我想表達的共犯結構
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個人是挺喜歡的 畢竟會讓MIKA有人味 不過中之人都出來
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也沒辦法 畢竟有人在意有人不在在意
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推翻譯
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我覺得這畫面是一切的開端
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一切的開端是ふひひ★吧...
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一切都是因為第17話...
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出道作品就是美嘉姐 所以るるきゃん才會這麼重視美嘉
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的形象吧
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可是美嘉姐如果沒有這個屬性 討論度可能會少蠻多的...
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動畫不是開端吧 應該說動畫那是逆流的結果?
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好吧其實我也不清楚聲優發言有沒有比動畫早了
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不過印象有看過CG劇情也有逆流相關設定
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應該是起源
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剛好之前在youtube上看到,　這邊也是角色崩壞
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2013年那應該是起源了
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記得之前聽誰說 動畫不是起源 只是補了最後一槍
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最可怕的是動畫並不是最後一槍，而是這槍是持續進行中的 雖然都是很隱晦的在玩，但我相信美嘉P都看得出來 資歷尚淺的我不太懂歷史事件，但拿最近期的CGSS來說的話 比方說ハイファイ☆デイズ的專輯裡放美嘉的新曲 一周年預告時只有美嘉特別透露隔天偶像的線索
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率直純真跟喜歡小孩子並不衝突吧
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※ 編輯: s19911106 (61.230.134.104), 09/04/2016 13:45:09
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不管是遜炮的部份還是蘿莉控的部份都很棒阿
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只是某些情境講到喜歡小孩會被上綱成類似犯罪意味
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這些點太微妙 不確定日本那邊的狀況 甚至可能因人而異
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美嘉的屬性有啊……就……超高校級的絕(ry（錯棚拉走）
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應該說希望喜歡小孩子但不想被認為是蘿莉控那種喜歡？
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而且新曲的標題還很能聯想...
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不過JK跟小學生在一起不用擔心會怎樣吧
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如果是大叔或社畜就等著進警局(絕對不是在說武內P
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CGSS的P都可以在公園拐小孩去當偶像了
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其實很可怕的346Pro ※ 編輯: s19911106 (61.230.134.104), 09/04/2016 14:07:22 ※ 編輯: s19911106 (61.230.134.104), 09/04/2016 14:09:03
推
09/04 17:00, , 103F
不是蘿莉控,是米莉亞控XD
09/04 17:00, 103F
※ 編輯: s19911106 (61.230.134.104), 09/04/2016 21:55:51
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09/05 12:56, , 104F
我倒是不喜歡把李衣菜叫做假rock……（逃
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