[轉錄][討論] 對AI的一點看法

看板IVERSON作者 (追隨AI到白頭天荒)時間15年前 (2009/03/07 05:50), 編輯推噓4(4016)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板] 作者: jellybelly (竭力悖理) 看板: NBA 標題: [討論] 對AI的一點看法 時間: Sat Mar 7 05:07:00 2009 直言一點看法 我覺得AI本身的球風有致命的缺陷 這個缺陷來自他的進攻習慣: 過長的持球時間與差勁的投傳判斷 舉同樣是投籃優先且持球時間過長的MJ來做比較 為什麼MJ造成的問題較小? 熟悉全場比賽的版友應該都可以體會 全場比賽的「空檔時間」之短、空間之擁擠跟半場3打3簡直是兩個世界 而球的流動與球場的走勢 基本上是以籃框為圓心向外做一個放射狀的布置 那為什麼傳統的進攻戰術都要球先把球給中鋒? 把球往籃下送的好處在哪裡? 關鍵在於籃下持球單打的那位球員 假設他有足夠的判斷力的話 他可以藉由對包夾的判斷來做出投籃或是外傳的選擇 進攻圈跟防守圈就好比一圈一圈的同心圓一樣 會膨脹或縮小 這種inside-out outside-in的傳導 是最簡單最基本的戰術 但這也可以用來說明一個觀念 就是:「以長時間持球單打為起點的球員 必須要具備2項能力 1:要能製造包夾機會 藉以改變防守陣式的分佈而製造更多機會 2:就是在防守出現漏洞的時候 要能做出正確的傳球判斷」 如果做不到 就會對球隊進攻造成傷害 長久以來中鋒是傳統隊形裡最適合策應展開攻勢的一點理由也在此 因為他的體型與位置對於改變對手防守陣形上 握有主動權 呃...如果他有腦的話 (攻勢發起點並不等同助攻數會多,釐清一下) 相似的進攻型態裡(以長時間持球的單打為起點) MJ佔有幾項AI沒有的優勢 1.MJ容易在換防間製造錯守 因為他有相對的身高優勢 2.MJ有大量的進攻是從低位至腰位間接球開始 這當然跟身高也有關係 這幾項優勢的影響在於 低位進攻很容易造成防守圈緊縮 很容易製造包夾 對外傳出的空檔多是OPEN SHOT 射手面對幾乎是正面而來的球 容易調整出手節奏 對內的DISH IN以後衛的基本技巧來說也不是問題 再者 高後衛的低位要位可以透過戰術掩護執行 這讓MJ一開始就能在靠近籃框的地方發揮錯位的優勢 一邊提高命中率 一邊也加重了對手包夾的壓力 AI吃虧在哪裡? 首先他打不動低位 所以他的進攻起點都在外圍 再來呢 除了笨重的鋒線球員因為機遇戰倒楣跟他放對之外 大概只有EARL BOYKINS守到他算是miss-match 這導致AI不容易在單打機會裡得到輕鬆吃掉對手的機會 於是他必須盤球、大量的盤球 使用大量的試探步 花大把的心思甩開他的對手 然後得到兩個結果: 1.好不容易騰出來的一丁點跳投空檔 還必須加個後仰匆忙出手 2.衝進去禁區面對巨獸們的補位 這時候場上其他角落發生什麼事呢? 外圍防守球員一般來說要對內圈進行施壓是比對隔壁對位組合施壓要容易的 於是乎外圍的持球者很容易有開放的單打機會 這也是AI進攻的原點 但是換個角度來說 想像一下 如果這個單打球員常常運啊運啊運到你的防守範圍來 那伸手撈一下干擾一下也不是太困難的事 這時候你看到他傳了 傳給你本來守的那個人 那再回去守也不花幾步路 為什麼 因為你這裡已經變很擠了 因為對手把人跟球都帶過來了 同一時間 因為對手一直在外圍衝殺(並且僅佔3分弧線的其中一半) 另外將近3/4的半場空間都是呈現凝結的狀態 跑位的意義也不大 因為那位持球的隊友正在專心製造他的單打空檔 防守球員們也就樂於以逸待勞 等到進攻時間快花完了 球送出來了 那種投籃機會都已經不是好的投籃機會了 空檔有兩種 一種在籃下 一種在外圍 籃下球員的空檔很簡單 拿到球時旁邊的人來不及補防就叫空檔 管你用擦板的還是扣籃、是人家塞給你的還是進攻籃板搶到還是球剛好出現在你手上 總之就是要擺進 為什麼 因為籃框近 可是外圍投射就不是這麼回事 外圍投射需要節奏 什麼是節奏?就像唱歌數拍子一樣 對的歌詞落在對的拍子上 唱錯就不成調了 RAY ALLEN夠準了吧 但他也需要節奏感 眾所周知 他討厭粗暴的肢體防守 因為那會破壞節奏感 節奏感沒了就不準了 還有什麼事會破壞節奏感? 就是:「該拿球的那個拍子 球沒來 不想拿球的時候 球來了 更糟的是我投了 沒進 於是我忘了正確的拍子是什麼。」 如果你隊上有個持球時間超長的球員 以前都自幹到爽 後來大家跟他說 「這樣不行 你得學會傳球」 於是他試著改,而他改進的方式是: 「以前自幹覺得可能不會進、但最後還是勉強亂扔的那種, 不如找個看得見的隊友傳掉。」 但是他很少跟你練球 所以他不太懂你喜歡什麼時候拿球 而且他因為習慣自幹太久了 所以即使你照著戰術跑出空檔 他也找不到你 等他回神想到不傳不行了的時候 你已經沒有空檔了 久了之後呢? 你會不會懶得跑?你會不會在「終於」拿到球的時候,也想多把玩一下? 或是放下從前習慣的一切 試著去配合他 但發現學習一件新的事物竟然這麼困難 而你發現全隊、你的其他10名隊友也都在學習新的打法 大家都刻苦的在學習 只有「他」,還是先盤幾個球,切切看,投進高難度的跳投---更多的是籃板 或是在你不喜歡的時候把球傳給你 就像他10幾年來做的一樣 不過他偶爾切進籃下時會DISH一些小球 他還看得到視線正面15呎左右的空檔 他也知道快攻隊友跑前面的時候應該把球傳出去 (當然也包括:他呆在場上時間夠久 也夠黏球) 所以他會有一些帳面看來不錯助攻紀錄 但那不叫幫助球隊 那是每個6呎球員都應該要會做而且不容遲疑的事 那是Dan Dickau、Travis Diener、Steve Blake每晚都做得出色但換不到大合約的事 那是連Eddie House都知道該怎麼做的事(只要你不要逼他運太多球的話) 你不該稱讚一個MVP、一個明星球員、一個穿自己名字命名的球鞋的NBA看板人物 只因為他把球傳給了空檔隊友 而那個空檔大到連Erick Dampier都看得出來 或許 這麼指責AI不太對 應該說不能單指AI 而是「任何無法做出正確投傳判斷、執行戰術的球員」 都不應該長時間持球 或是作為球隊進攻中心 你如果一場球平均可以拿70分 那無所謂 你愛怎麼打就怎麼打 可是如果你一場球最多也只能來個場均30 而其他人必須拿下的70分你卻幫不上什麼忙 那很抱歉了 你必須學會把球交出來 CP3跟D-WILL持球時間也相當長 但他們隨時在觀察隊友 他們得分也高 但必非來自執意的單打 而是 「當對位球員的防守弱點所形成的進攻機會,大過隊友跑出戰術空檔的機會」時 這種時機他們不會放過 所以該拿的分數拿得到 又不會破壞戰術運轉 想想看 你能想像怎麼圍繞著Jason Terry打造一支球隊?你還記得以前的老鷹? 或是你覺得Baron Davis成就有限真的只是因為受傷?你看過他帶領的美國隊嗎? 你還記得誰是Dajuan Wagner嗎? 你覺得Jamal Crawford打先發的球隊拿得到總冠軍嗎?即使他一年投進5個豪洨壓哨球? 為什麼高中時一路對釘的Eric Gordon與Derrick Rose到了選秀時聲勢就不一樣了? 你還記得Starbury怎麼從天才控球變成人人喊打的落水狗嗎? 每個問題都有不同的答案、不同的故事,我們當然沒必要把話說死說絕,天曉得? 但這些問號背後有沒有什麼可以讓你聯想到AI的處境? 我想一定有的。 以前大家都說,AI那麼高的天分,他一定可以學會怎打組織戰 我覺得才怪,他是天分極高的1對1單打球員 但比組織的天分?他甚至不如Brevin Knight、Avery Johnson之流 並不是把球傳給空檔隊友就是控衛、就是組織攻勢 我不明白那到底是先天因素或是後天訓練影響 但我看過了數十場AI的比賽 從進聯盟看到現在 我可以確定 他真的是一路走來始終如一 即使多傳幾個球 也無法彌補他與真正的團隊籃球間的鴻溝 有人又說,那好 就讓AI打他最擅長的進攻球好了 可是很抱歉,我必須說他已經過了顛峰了 得MVP那年就是他的極限了 他切入上籃的成功率變低了 外圍跳投比率增多了 代表他進攻時破壞對手陣形製造進攻機會的能力減弱了 這樣的損失不是自己的投籃命中率是否保持穩定可以說明的 而如今他來到了一個習慣打組織戰的球隊 你覺得到底是誰要配合誰? 說實在的 我覺得MVP跟總冠軍的經驗實際上是害慘了AI 這些頭銜與經歷把AI的打法給正名化 也讓球迷與球隊管理人從此對這樣的打法有不切實際的幻想 一直遺禍至今 AI自己也失去了真正重新學習的機會 因為從前 他沒有真正眾叛親離過 他是聯盟的寵兒 如今他老了 也失寵了 新隊友也不服他了 你叫他怎麼重頭再來過? 來得及嗎? 學得會嗎? 可能嗎? 這到底是誰的錯? 我想也不是AI的錯 因為他的球風替他賺到球鞋合約 賺到球迷的心 因為他夠屌夠炫 打球夠拼命 刺青也夠多 故事也夠感人 或許只能怪時勢吧 時勢需要叛逆英雄 NBA順水推舟造就了AI的成功 市場原理嘛 但能不能拿冠軍一半也要看造化 可惜AI沒那個命 他沒能在對湖人的那個系列賽裡把他全部的tough shot通通投進 ----那是他唯一會的、同時也是SIXERS僅有的致勝機會 於是命運跟他說掰掰了 聯盟是永續的 時間是現實的 而AI終究只是一介明星球員 情勢已經不靠在自己邊上時 各種難堪事冒出來也就不奇怪了 小弟無預設立場 純粹依個人觀球經驗直言之 冒犯之處懇請包含 -- "人生,是無止盡的便秘。" http://blog.yam.com/jacobtang -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.145.8

03/07 05:08,
end
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03/07 05:09,
"大概只有EARL BOYKINS守到他算是miss-match"
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03/07 05:11,
一些比較慢的後衛對上AI也是missmatch阿..也許不光是身高
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03/07 05:13,
認真推
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03/07 05:13,
原PO專業+中肯
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03/07 05:18,
2樓沒說錯,但這個差距隨著年齡在縮小中,每年都會有
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03/07 05:19,
半打類似Westbrook這樣的球員進入聯盟,吃掉老腿的時間
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03/07 05:20,
但AI只會愈來愈慢而已,守他的人卻是愈來愈快。
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03/07 05:22,
那真的是沒辦法,只能說..在活塞只要他上場還是需要他的切
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03/07 05:22,
入..畢竟先發的4,5號的內線進攻比率只有29%跟10%..
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03/07 05:24,
AI目前的內線出手比率是29%..在活塞主力後衛群裡算第2高了
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03/07 05:25,
推..他打球幾個重要問題都道破了
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03/07 05:28,
只要活塞內線進攻沒人的問題還在,接下來應該會看見AI一直
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03/07 05:29,
切換成Stuckey一直切入而已..
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03/07 05:31,
愛他的還是愛他,還有,CP3持球時間短但可以創造大量助攻ru0
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03/07 05:32,
希望AI藉由活塞戰術體系改善他帶人過去又傳那邊幾個
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03/07 05:32,
打球sense的缺點
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03/07 05:33,
打了這麼多年到活塞才真正被看破手腳...AI也真厲害了
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03/07 05:37,
樓上水喔
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03/07 05:39,
終於有一篇中肯的分析文了!
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03/07 05:40,
01除了肌肉棒以外,其實對AI該怎麼打怎麼跑也設計嚴謹,
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03/07 05:42,
怎跑怎接拿了就幹也是設計,用SIM防守順便解AI組織的套
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03/07 05:43,
76後期助攻增多的確很多用持球時間和失誤換來歸因於
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03/07 05:44,
該項能力不如文中許多人..終究教練會用個PG搭AI,AI得分
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03/07 05:45,
但會顯示出那些缺點的play也是一部份,活塞很多發動是不
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03/07 05:46,
好文 但在活塞的AI持球時間過長?是Stuckey比較長吧
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03/07 05:46,
會用到AI缺點地方的,基本傳不要盤球多了才傳這些還可以
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03/07 05:46,
AI的打法早就不是原PO想的那樣了
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03/07 05:47,
"不要自己跑到對方區又傳給對方原本守的球員" 次數有減
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03/07 05:47,
還有推文有人說CP3持球時間短?這...
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03/07 05:47,
少,在弧頂做些簡單傳球配合Rip王子的次數增加了
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03/07 05:49,
我知道AI一直在調整,但你看看他今年的命中率?
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大家來溫習一下AI的缺點,這篇講得很清楚
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只能說AI真的很有心在配合,不過有些個人缺失沒改善
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BTW所有人不是去支持十全十美的球員,粉絲就是欣賞該
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球員的優點,缺點有心去改,如此而已
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對於籃下傳小球部份 也要切進去吸引包夾才有空檔吧
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有時候也覺得AI傳球的點不是很好 但"因為他很少跟你一起練球
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怎麼感覺好像他不跟你一起練球所以才沒默契的一樣
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這文是深刻描寫AI缺點,不過事實上有些已經滿少看到了
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我剛才在看一場一月比賽的第一節,AI當活塞棋子當的很順
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別說持球過長,持球少,跑動多,隊友單打戰術執行順暢
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進攻缺點沒出現過,連防守一整節都沒看他被打點過
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應該不是他缺點改進了,只是戰術配合他不需要暴露缺點
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所以說該文對於AI在活塞處境還是要修正..
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別欲設立場會叫好
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03/07 08:54, , 15F
but ai did try a lot this season....................
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小峱峱掰掰

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樓上還是專心看完比賽再來吧 還以為現在活在01年...
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03/07 11:50, , 17F
怎沒聽你在Rip+Sheed受傷七連勝的時候叫他們滾啊?^^
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或許把某VC心理當成一種研究,可以成為一門學問
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樓上說對極了....XD
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※ 編輯: freijaking 來自: 169.231.17.17 (03/07 14:38)

03/07 14:39, , 20F
峱萬你的程度推我的文對我是種侮辱,我只好刪掉 :)
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文章代碼(AID): #19iPgczv (IVERSON)
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