Re: [心得] 聞過則喜

看板IGuanTao作者GFDS (on diet)時間12年前 (2012/01/08 01:06)推噓11(11推 0噓 52→)

留言63則, 4人參與討論串18/22 (看更多)

※ 引述《realmuzic (Dao)》之銘言： : : → pork:孔子明傳詩書暗傳道，那"吾無隱乎爾"一段該怎麼解？ 12/23 15:44 : 後學才疏學淺，重新整理來傳達，這個很值得討論的問題。 : 學詩學禮 : 《論語》孔子：「吾無隱乎爾。」 : 聖人之學並無不傳之祕，如果必求聖人的祕傳，那就是「學詩學禮」。 : (網頁資料) : 《論語》的匯編 : 《論語》是一本以記錄春秋時思想家、教育家孔子和他的弟子及再傳弟子言行為 : 主的匯編，又稱為論、語、傳、記，是儒家重要的經典之一。由孔子門生及再傳 : 弟子集錄整理，容涉及政治、教育、文學、哲學以及立身處世的道理等多方面， : 是研究孔子及儒家思想尤其是原始儒家思想的主要資料。(維基百科) : 《漢書˙藝文志》：「論語者，孔子應答弟子，時人及弟子相與言，而接聞與夫 : 子之語也。當時弟子各有所記，孔子既卒，門人相與而論纂，故謂之《論語》。」 : (網頁資料) : 孔子晚年才得道 : 一些學者認為，孔子之後，其弟子們主要分化為"八派"。孔子有弟子三千，賢人 : 不過七十二，而「孔子晚年才得道」，「未得道的人是不能傳道」的，所以在這 : 三千弟子之中，真正像顏淵那樣接受孔子傳道而成為入門弟子的可能並不多，大 : 部分都是一般的學生。 : http://www.ivu.org/ivcb/big5/articles/confucius.html : 孔子得道 : 《莊子˙天運》：孔子行年五十有一而不聞道，乃南之沛見老聃。老聃曰： : 「子來乎？吾聞子，北方之賢者也！子亦得道乎？」孔子曰：「未得也。」 : 老子曰：「子惡乎求之哉？」曰：「吾求之於度數，五年而未得也。」老子 : 曰：「子又惡乎求之哉？」曰：「吾求之於陰陽，十有二年而未得也。」 : 孔子51歲了還未得道，於是前往南方沛地拜見老子，老子問孔子是否得道了， : 孔子回答說沒有，孔子接著又回答說他曾多年求之於度數和陰陽的方法，但均 : 未能得道。 : 孔子見老聃歸，三日不談。弟子問曰：「夫子見老聃，亦將何規哉？」孔子 : 曰：「吾乃今於是乎見龍。龍，合而成體，散而成章，乘乎雲氣而養乎陰陽…」 : 後來，孔子在此次見老子之後，曾三日未開口說話，並讚歎老子如龍，能自在 : 自如地駕御陰陽。 : 文中雖然沒有談及老子向孔子傳道的細節，但我們從前言後語中可以看出， : 此次孔子與老子的會面，實際上是老子應孔子的請求向其傳道。孔子得道後， : 三日未開口說話，則顯然是陶醉在聞道後的內在喜悅之中。古人所謂「問道」 : 或「求道」即為拜師並依師父所傳之法修行的意思，是非常嚴肅重大的事情。 : 《論語˙裡仁》孔子：「朝聞道，夕死可矣。」早上能聞道，那麼即使晚上死 : 了也知足了。由此可見，所謂"問道"決非等閑之事，授道者一般也不會隨隨便 : 便就傳道。 : http://www.ivu.org/ivcb/big5/articles/confucius.html : 孔子講道 : 《論語˙里仁》子曰：「參乎！，吾道一以貫之。」曾子曰：「唯」。 : 子出，門人問：「何謂也？」曾子曰：「夫子之道，忠恕而已。」 : 孔子：「曾參啊！我的道是用一個理貫穿全部的啊！」曾子：「是的！我懂。」 : 孔子離開講堂。同學們問曾子：「老師剛才說的是什麼意思呢？」 : 曾子：「老師的道，就是忠和恕而已！」 : http://www.wretch.cc/blog/tanshanw/22686891 : 曾子提出「吾日三省吾身」的修養方法，相傳他著述有《大學》、《孝經》 : 等儒家經典，後世儒家尊他為「宗聖」。(維基百科) : 孔子傳道 : 孔子是素食者的證據，是孔子要求其入門弟子齋戒之後才能給予傳道。 : 《南華真經》：「顏淵問道於孔子。孔子曰：汝齋戒，吾將告汝。顏淵曰： : 回貧，唯不飲酒、不茹葷久矣。孔子曰：是祭祀之齋，非心齋也。」 : 顏淵向孔子拜師求道，孔子則要求他先齋戒，顏淵回答說他很窮，已經很久 : 都沒有喝酒或吃肉了。孔子則進一步要求顏淵要心齋，意即淨化心靈。由此 : 可見，孔子向弟子傳道時，也遵循道教的規矩而要求弟子持戒。這也進一步 : 證明瞭，真正的儒家和道家是一脈相承的。 : http://tw.myblog.yahoo.com/joekuo999/article?mid=4204&prev=4205&next=-1 : 相互矛盾的記載 : 既然孔子及其入門弟子們都是素食者，那麼為什麼在很多儒家的經典中有 : 很多矛盾的記載呢？例如有記載說：《論語˙鄉黨》孔子：「魚餒而肉敗 : ，不食。」腐爛變質的魚或肉孔子是不吃的。其實，在古書中經常會有相 : 互矛盾的記載。其原因可能是由於古人傳抄的失誤或篡改。要知道，在二 : 千多年前孔子及其弟子們生活的年代裡，書都是用與現代文字有很大差別 : 的古文字抄寫在竹片或木片上的，書的流傳則完全依靠人工抄寫。很多儒 : 家經典（包括《論語》）都是在孔子去世後由弟子們編纂的，並靠手工抄 : 寫在民間流傳了幾百年。其中，孔子弟子們記憶上的誤差已經在所難免， : 加之各派弟子也會各有不同主張。看大德所言可能有一點標準雙重了南華經是莊子與其門人所作 vs 論語為孔子直接弟子所作論語會出錯的因素南華經也都會有而且可信度更差孔子要肉乾當學費孔子堅持殺羊拜拜孔子說肉雖多不使勝食氣孔子說食不厭精膾不厭細這類證據隨便抓都一把這些錯的話那吾道一以貫之我看也可能是錯的論語的史實參考價值沒有比別的宗教經書還差那在下是希望儒家事蹟由儒家經典與當代史書為主考證就可以了本宗典籍認為可能有錯反而去相信他家典籍這樣是不對的吃素是很大的事孔門弟子沒記錄被南華寫出來這太離譜了當然這不是對經典有分別心而是為了探究史實更要特別謹慎事實上說自己的聖人渡化別教聖人的經典與傳說一點都不少看來看去只有儒家不會玩這招而已 : http://tw.myblog.yahoo.com/joekuo999/article?mid=4204&prev=4205&next=-1 : 儒家經典 : 漢代定型的《禮記》一書中也曾記述孔子的思想（如其中的《大學》及 : 《中庸》等），又有記錄孔門思想的《孔子家語》一書，傳統上被認為多 : 偽撰，但近年漸得學界重視。南宋時，朱熹將《論語》以及《禮記》中的 : 《大學》、《中庸》兩篇與反映亞聖孟子思想的《孟子》一書合在一起撰 : 寫了《四書集注》，是謂四書。四書與《詩》（詩經）、《書》（尚書） : 、《禮》（禮記）、《易》（易經）、《春秋》五部經典合稱「四書五經 : 」，乃儒家學說之核心經典。(維基百科) : 《大學》作者 : 《大學》是儒家經典《四書》之一，《大學》原是《禮記》第四十二篇， : 內文的撰成約在戰國末期至西漢之間，作者是誰尚未定論。一說是曾子所 : 作；一說是孔門七十子後學者所作。(維基百科) : 《中庸》作者 : 《中庸》是儒家經典的《四書》之一。原是《禮記》第三十一篇，內文的 : 寫成約在戰國末期至西漢之間，作者是誰尚無定論，一說是孔伋(孔子的 : 孫子)所作，另一說是秦代或漢代的學者所作。(維基百科) : 不才的心得 : 後學曾聽聞過某位點傳師提到《論語》是孔子「年輕時」與弟子的對話 : (參考「相互矛盾的記載」)。後學推論可能是部份「得道前」與部份「 : 得道後」的言論，由弟子們編纂集合而成；《大學》、《中庸》依某位 : 大德者說是孔子得道後(五十知天命)的言論，作者不詳或有另說。此部 : 份，符合大道「有隱有顯」、早期「單傳獨授」天命傳承的使命。 : 天意不可測，後學再學習。 : 不才的後學學習分享到這邊，請前賢不吝包涵和指正。我想那位點傳師是錯的論語都講到七十而從心所欲，不踰矩所以不會年輕到哪裡最後希望大德做學術推論時能明白任何史料都是可能錯的您的推斷方式是把論語的史實可信度打到很低然後拿南華經論證但恕我直言怎麼看都不可能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.241.82.250 ※ 編輯: GFDS 來自: 210.241.82.250 (01/08 01:33)

推