Re: [資訊] 敘利亞近況

看板IA作者 (我要出頭天)時間12年前 (2012/05/30 12:23), 編輯推噓12(12推 0噓 44→)
留言56則, 13人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
推
05/29 11:31,
其實原po那篇文中的僑胞 本質上是懷疑聯合國的
05/29 11:31
→
05/29 11:32,
我從來沒說阿塞德政府沒殺人
05/29 11:32
→
05/29 11:33,
我1000%相信政府軍存在濫用暴力的問題
05/29 11:33
→
05/29 11:34,
我也相信衝突下 政府軍造成無辜死傷
05/29 11:34
→
05/29 11:35,
就像228事件 蔣中正責任永遠存在
05/29 11:35
推
05/29 11:39,
您提到韓國 30年前就是軍隊鎮壓(光州事件)
05/29 11:39
→
05/29 11:40,
而且還是美國授予許可 因為反共
05/29 11:40
推
05/29 11:43,
全斗煥現在 安養天年呢
05/29 11:43
推
05/29 12:09,
敘利亞事件本來就是國際政治角力競合
05/29 12:09
人道干涉行動可以從不同角度去衡量：動機，手段，結果 我想三十年前，冷戰氣氛思維下，很多現在難以想像，讓人生氣得事情 多的很 敘利亞當然可以當作國際政治角力競合 衝突解決的過程本來就是很現實主義的， 講難聽點，說不定許多國家甚至覺得不解決衝突才符合國家利益 但現在敘利亞死了九千人up是事實 問題終究要解決 （好，也許根本沒那麼多，死的都是政府軍，就如同阿塞德政府所說的） 國際社會力量，不論手段，在這起事件的無力會造成可怕的先例
噓
05/29 16:37,
問題是那些想介入的國家於心不良 他們只是要搶劫而已
05/29 16:37
→
05/29 16:38,
明明利比亞現在還在亂 西媒完全無視一直炒敘利亞
05/29 16:38
1. 人道干涉動機跟結果哪個比較重要？這個問題我想很難找到答案，我想說的是， 就算當不了聖人，就不代表你得視而不見吧？ 2. 利比亞的狀況我不敢亂下定論，我也不確定當地人民對於現狀跟過去的評價如何？ 如果有版友願意打我臉，我很樂意讓我的臉多腫一些 3. 今天想把阿塞德拉下台的可不只美帝為首的西方集團 阿拉伯聯盟今年初就已經把敘利亞從中除名 當然其中也許多國家是親美的，這個也請版友打我臉
噓
05/29 16:50,
應該說每個國家都會有他的利益考量 誰會正義到幫忙他
05/29 16:50
→
05/29 16:51,
國然後自己分毫不取?? 啊有啦 就是八年抗戰後因大
05/29 16:51
→
05/29 16:51,
環境而不得不放棄對日賠償要求的中華民國.......
05/29 16:51
推
05/29 19:43,
(看著半島電視台)利比亞蠻亂的 首輪大選要延後一個月
05/29 19:43
→
05/29 19:43,
選委會表示現在的時程來說連發送選票都來不及
05/29 19:43
推
05/29 19:47,
阿爾及利亞有在升溫的趨勢就是
05/29 19:47
→
05/29 19:47,
不過拿來跟敘利亞比.......
05/29 19:47
噓
05/29 22:13,
韓國學生可不是有組織的叛軍啊 這樣的比喻太偏頗了
05/29 22:13
→
05/29 22:15,
一年前不是說是抗議活動嗎? 怎麼最近聯合國都承認叛亂了?
05/29 22:15
→
05/29 22:17,
兩伊戰爭後不久 海珊殺庫德族還沒人聞問咧 為什麼就是有人不
05/29 22:17
→
05/29 22:18,
願意自己思考 單憑著西方新聞觀點人云亦云呢?
05/29 22:18
從普通的示威，叛亂團體，到交戰團體 每個用詞都是有他國際關係和國際法的意義 一年前是抗議，為什麼一年後不能是叛亂？甚至內戰？ 更何況聯合國還沒承認這是內戰，還不到國際人道法干涉的範圍
推
05/29 23:37,
海珊被問吊的罪名大半在兩伊戰爭幹的，當時西方當沒看
05/29 23:37
→
05/29 23:38,
到，二十年後才想到要主持正義，黃花菜都涼啦
05/29 23:38
→
05/29 23:39,
而且明朝朝鮮之役，老共抗美援朝戰爭打完屁股拍拍就走
05/29 23:39
→
05/29 23:40,
請某人不要自己孤陋寡聞，就以為沒這回事好嘛
05/29 23:40
抱歉我的確孤陋寡聞 對於法律追訴期的相關理論我也不熟 我也知道美國當時入侵伊拉克居心不軌 那其他人道介入案例呢？明朝干涉朝鮮跟抗美援朝是所謂人道干涉？ 科索沃？波士尼亞？ 廣義人道干涉干涉並不只是武力干涉， 葉門模式最近被提到了，能不能實行還是一回事
推
05/30 03:43,
西方媒體喜歡把內戰稱為政府鎮壓屠殺平民，可是他們口中的平民
05/30 03:43
→
05/30 03:44,
，是警察擺不平，會拿槍拿砲跟政府軍對幹的。令人好奇的是，這
05/30 03:44
→
05/30 03:44,
些"平民"的槍砲是誰給的？
05/30 03:44
→
05/30 03:45,
然後聯合國的立場，就是根據這些西方媒體的立場設定。
05/30 03:45
→
05/30 03:46,
是內戰就應該正名，不能老是報導政府徒殺人民，內戰當中的無辜
05/30 03:46
→
05/30 03:47,
傷，也不該都算到政府軍頭上。西方媒體都往自己有利的報導。
05/30 03:47
我想就不用講平民了 我猜您想說的是， 西方國家一方面打著衝突解決得大旗 一方面私底下推波助瀾，打算進入敘利亞，驅趕俄國勢力 還可以順勢拔掉伊朗一位朋友，何樂不為？ 我先打自己臉一下 上上星期一艘從利比亞開到黎巴嫩的船被攔， 據稱，就是要送給敘利亞反叛軍的 而黎敘邊境也是武器走私嚴重的區域 過去也不斷有消習指出，美國提供武力給反對份子，幫助他們對抗阿塞德 但這不就是要解決衝突的根本原因嗎？？？？ 如果今天要質疑聯合國本身的立場，我想很多事情根本就不用討論了 包括知識霸權，南北問題，我想這都是討論不完的 今天要解決敘利亞情勢的，並不只是聯合國，還有阿拉伯聯盟 很多東西沒辦法回，我也知道我臉會很腫 但我只是提出我自己的看法 如果版友們願意打我臉，我很樂意 我想這會讓我收益很多（不管是腦袋或是論文） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.246.108
推
05/30 22:10, , 1F
連什葉派和遜尼派對立都不清楚 講阿盟XD
05/30 22:10, 1F
→
05/30 22:10, , 2F
海灣君主專制國家 都是美國盟友
05/30 22:10, 2F
推
05/30 22:56, , 3F
加個人道或模式之類的詞沒有比較屌，1990年干涉
05/30 22:56, 3F
→
05/30 22:57, , 4F
南斯拉夫的理由跟一百年前瓦解鄂圖曼帝國的理由如出一
05/30 22:57, 4F
→
05/30 22:57, , 5F
轍，只不過換個新名詞當包裝而已
05/30 22:57, 5F
→
05/30 23:28, , 6F
美國提供武力給反對份子，幫助他們對抗阿塞德 這是製造問題
05/30 23:28, 6F
→
05/30 23:28, , 7F
而非解決問題的根本原因
05/30 23:28, 7F
→
05/30 23:30, , 8F
如果之前佔領 101 事件, 中共提供武器給示威群眾 你怎麼想?
05/30 23:30, 8F
→
05/30 23:31, , 9F
一個專制政府統治,人民會過的很苦 可是若是內亂,人民會民不
05/30 23:31, 9F
→
05/30 23:31, , 10F
聊生 你覺得你想要哪一種?
05/30 23:31, 10F
推
05/30 23:36, , 11F
我選十年死了數萬人的自由民主伊拉克政府，堅決唾棄
05/30 23:36, 11F
推
05/30 23:38, , 12F
我記得類似的議題在IA版上早已多次被討論，之前有位版
05/30 23:38, 12F
→
05/30 23:39, , 13F
友說的我覺得很有道理。"各國的決策背後都是理想主義
05/30 23:39, 13F
→
05/30 23:39, , 14F
與現實主義的拉鋸，而非只有單方面的原因而已。"
05/30 23:39, 14F
推
05/30 23:40, , 15F
殘殺庫德族的海珊
05/30 23:40, 15F
推
05/31 01:14, , 16F
先不提敘利亞，光是巴林武力鎮壓老百姓，美國一個屁都沒放
05/31 01:14, 16F
→
05/31 01:23, , 17F
因為巴林是專制王國+美國盟友
05/31 01:23, 17F
推
05/31 02:20, , 18F
好像是說塞爾維亞更大問題是他們當時持有核武?
05/31 02:20, 18F
→
05/31 05:02, , 19F
http://ppt.cc/vyVM 隨便找隨便有.....
05/31 05:02, 19F
→
05/31 05:05, , 20F
去年也中止了對巴林5300萬美金的軍售
05/31 05:05, 20F
推
05/31 09:48, , 21F
那跟敘利亞利比亞比起來~ 差遠了
05/31 09:48, 21F
→
05/31 09:48, , 22F
而且停止軍售隨時可以回復
05/31 09:48, 22F
→
05/31 09:48, , 23F
美國也沒有公開要求巴林王室下台
05/31 09:48, 23F
→
05/31 09:49, , 24F
也沒有驅逐外交官或凍結資產
05/31 09:49, 24F
→
05/31 09:49, , 25F
差多少你我都知道~
05/31 09:49, 25F
推
05/31 10:32, , 26F
討論來討論去還不是那些。一邊說西方只是心懷不軌、借機
05/31 10:32, 26F
→
05/31 10:33, , 27F
實現私利；另一方說不管怎樣總要有人出來解決問題
05/31 10:33, 27F
→
05/31 10:34, , 28F
簡單說就是局外人之間的理想主義與事不關己主義之爭…
05/31 10:34, 28F
→
05/31 19:43, , 29F
這篇文章為什麼可以置底？
05/31 19:43, 29F
推
05/31 21:33, , 30F
至底讓各位版友方便討論 避免被新文章洗掉
05/31 21:33, 30F
推
05/31 21:49, , 31F
打打嘴砲誰不會，口水噴完就當沒這回事了，然後5300萬
05/31 21:49, 31F
→
05/31 21:50, , 32F
軍售部分恢復了，很遺憾找了個打臉制裁
05/31 21:50, 32F
→
05/31 21:51, , 34F
第五艦隊要是不想照不到家，剩下的軍售很快就會賣了
05/31 21:51, 34F
→
06/01 09:08, , 35F
我知道我曾經寫過「精神上」支持人道干預
06/01 09:08, 35F
→
06/01 09:09, , 36F
但我想我主要期待的，還是國際能夠在敘利亞政治協商裡出力
06/01 09:09, 36F
→
06/01 09:10, , 37F
現在FSA也下最後通牒（不過好像自己否認），直稱Annan的
06/01 09:10, 37F
→
06/01 09:10, , 38F
和平計畫失敗，反對派也不打算遵守了
06/01 09:10, 38F
→
06/01 09:11, , 39F
國際上國家利益考量多的很，西方各國譴責納粹暴行
06/01 09:11, 39F
→
06/01 09:12, , 40F
但英美情治單位人體實驗的殘酷程度可不下獨裁國家
06/01 09:12, 40F
→
06/01 09:14, , 41F
對於我只能在這打打嘴砲我也很難過，但不代表就只能遷就於
06/01 09:14, 41F
→
06/01 09:15, , 42F
現實，而把一切推給現實主義跟國家利益
06/01 09:15, 42F
→
06/01 09:16, , 43F
總之很感謝許多版友的意見，還有某位版友提供我寶貴資料
06/01 09:16, 43F
推
06/01 10:55, , 44F
當年納粹要殺猶太人時~ 發出通諜告招天下
06/01 10:55, 44F
→
06/01 10:56, , 45F
西方國家為此開會 埃維昂會議~ 會議結果是
06/01 10:56, 45F
→
06/01 10:56, , 46F
德國猶太人被殺關我們屁事? 我們沒理由特地救援那些人
06/01 10:56, 46F
→
06/01 10:56, , 47F
西方國家選擇姑息縱容希特勒跟納粹
06/01 10:56, 47F
→
06/01 10:57, , 48F
二戰後 有哪一個當年與會國家 為此表示過什麼?
06/01 10:57, 48F
→
06/01 15:33, , 49F
我覺得可以舉個近一點的例子，盧安達不就是如此？
06/01 15:33, 49F
→
06/01 15:34, , 50F
維琪 你看史匹柏拍納粹片從來不會說這個就知道西方國家是怎樣
06/01 15:34, 50F
→
06/01 15:34, , 51F
盧安達最後怎麼解決的？不就是等他們殺完嗎？
06/01 15:34, 51F
→
06/01 15:38, , 52F
拍電影是為了賣錢吧？你拍一個電影賣不了錢、還被猶太人
06/01 15:38, 52F
→
06/01 15:39, , 53F
抗議？我不知道西方學界是不是跟電影一樣集體睜眼說瞎話
06/01 15:39, 53F
→
06/01 15:39, , 54F
但政界我不否認就是了
06/01 15:39, 54F
→
08/13 10:18, , 55F
二戰後 有哪一個當年與 https://muxiv.com
08/13 10:18, 55F
→
09/17 05:04, , 56F
至底讓各位版友方便討論 https://daxiv.com
09/17 05:04, 56F
‣ 更多 voglish 的文章
文章代碼(AID): #1FnQ30ZS (IA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 voglish 的文章
文章代碼(AID): #1FnQ30ZS (IA)