Re: 喬治亞事件小論

看板IA作者 (無想流流星拳)時間16年前 (2008/08/10 02:16), 編輯推噓10(10024)
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※ 引述《longreach (人生...不過這麼回事嘛)》之銘言: : 靠自己和俄國談出一定結果才可為援 : 以上是簡單看法 我覺得不應該從格魯吉亞或者俄羅斯的角度去看這問題, 而 應該從南奧塞梯本身的角度去看. 在這裡的衝突當中. 唯一能介入的國家只有俄羅斯, 並不是 反應速度, 距離或者是外交需要的問題. 北約或者歐盟, 美 國, 中國等之所以完全沒有介入空間, 是因為如果我們用南 奧塞梯為重心去看這件事. 奧塞梯之所以親俄, 是因為相對於格魯吉亞, 俄羅斯容許奧 塞梯有更大的自主權. 要比喻的話, 可以當成香港, 英國和 中國的關係. 況且, 相比起香港, 連當地的政府也承認他們 的財政之所以能維持, 全靠俄羅斯的支援. 格魯吉亞就是他們當前最大的威脅, 俄羅斯先不管將來是否 會變成威脅, 但現在明顯是無可置疑的理想援軍. 所以只有 俄軍才有理由進入此區. 既然奧塞梯的目的是獨立. 那他們亦很明智地引入了最近最 有效的外國勢力, 那意味著, 其實政治上和軍事上南奧塞梯 也是獨立了. 現在只是把這戰略的結果兌現而已. 重要的是, 俄羅斯並沒有宣稱南奧塞梯是自己領土, 而且俄 羅斯一早就承認南奧塞梯是獨立國家. 客觀來說那只是南奧 塞梯的獨立戰爭, 以及俄羅斯「因為不明原因被格魯吉亞宣 戰」而已. 但既然俄羅斯有足夠的實力, 他們會選擇把界線 定在這邊, 而不會推進太多. 南奧塞梯對於俄羅斯來說並不是為了教訓格魯吉亞, 也不是 為了擴充勢力範圍, 相反, 俄羅斯只是為了向所有親俄的人 仕交代, 就是他們有難時俄羅斯會站出來. 而不是只說不做 , 這其實只是為了向自己的示好者提供安全感. 南奧塞梯他們是不能不出兵的, 那跟西方不西方無關. 如果 南奧塞梯俄軍不出兵, 俄羅斯以後也不要再想能夠找到任何 盟友了. 俄羅斯也不是想跟西方對抗, 格魯吉亞和俄羅斯的磨擦並非 顏色革命之後的事情. 那完全是因為其獨立時的領土本身就 貌合神離. 像格魯吉亞這樣初生而且不穩定的國家, 走向民 族主義幾乎可說是必然. 所以, 其實沒有任何人可以指控俄羅斯的, 歐盟或者美國, 應該一早就了解南奧塞梯已獨立的事實. 他們不承認南奧塞 梯的原因和格魯吉亞無關, 他們的意思只是想打官腔, 並不 見得真的支持格魯吉亞去繼續持有一個他們根本就沒有能力 保住的領土. 他們的立場是: 「你有本事你自己來. 」 南奧塞梯最終的結果就只會像科索沃之於塞爾維亞一樣, 變 成了酸葡萄式的國恥. 但這也是最終必然發生的事情. 其他國家之所以不能承認南奧塞梯, 是因為這牽動很多無關 俄羅斯的事情. 例如國際法所賦予的獨立權利, 是含糊不清 的「只有先有獨立國家身份」. 雖然這個定義很有問題, 但這也使很多問題沒激化, 不說臺 灣的話, 至少西藏的情況就和南奧塞梯很類似. 如果南塞奧 梯可以被承認為獨立國家的話, 那立即就會牽動全世界所有 有類似問題的地方. 現在是靠這不合理但制止很多麻煩的國際法打官腔, 大家也 很滿意這種狀態, 能夠拖延的話, 西方當然希望能夠再拖下 去. 所以如果要扯到中國那麼遠的話, 那中國的立場自然是完全 沉默, 因為如果可以的話, 中國根本就不希望這區域裡有太 多人留意到南奧塞梯在發生甚麼事情. 在這事情產生的任何 聯想, 都一定對情況不利. 南奧塞梯作為一個甚麼都沒有的地方, 說要形成任何大規模 的衝突都不太可能, 美國也很樂意看到格魯吉亞無可選擇地 成為美國的死忠支持者. 至於歐盟根本就不想擴張到那麼遠 , 就算要談也不過是談科索沃和南奧塞梯的承認問題. 俄羅斯得到奧塞梯也沒甚麼收益的, 可以的話俄羅斯也不想 和格魯吉亞為敵. 俄羅斯最大的問題是四周都是不穩定的國 家, 他們都很容易以民族主義作為矛頭指向俄羅斯, 以穩定 國家形勢. 俄羅斯也不會因此擴大了的. 會搞成這樣, 是當初列寧種下 的因, 本來中西亞很多時都沒分甚麼民族, 但列寧立國時為 了講民族自決, 結果把民族身份這詛咒教了他們. 讓他們成 立蘇維埃共和國, 再加盟蘇聯, 這種下了蘇聯日後解體的種 子以及現在這麼多麻煩事的原因. 故此, 這形成不了甚麼美俄, 歐俄衝突. 正如霍布斯邦所說 , 即使在前蘇聯的時代俄羅斯的心態其實也是相當的防守性 的, 今天的俄羅斯的重心, 也絕對不可能是重建東歐霸權, 他們能用甚麼方法去重建? 根本就不可能, 既然沒有想要染 指東歐, 就不會再和歐洲有衝突. 至於美國, 對於俄羅斯而 言要防範的並不是領土的入侵, 而是經濟入侵, 這不是靠軍 隊去對抗的. 領土上, 毫無疑問, 俄羅斯現在最大的財產是西伯利亞. 他 們要費心保護的也只有西伯利亞. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21

08/10 02:19, , 1F
香港一直叫格魯吉亞.
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如果類比一下,會是南奧=ROC,喬治亞=PRC,俄羅斯=美國
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整個就是諷刺意味超濃厚的事件啊...
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南奧只能算是香港而已, 臺灣的軍隊比例上要強很多.
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中國與美國的類比絕對不可能是喬治亞比俄國...差太多
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難怪中國這次好像不是很挺他的俄羅斯兄弟
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最好是中國打台灣的隔天美軍就收復台北XD
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南奧應該會想跟北奧合併吧。在整個奧賽梯區域沒有能力
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獨立的情況下,未來南奧勢必歸在俄國之下
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那俄國幹嘛發護照給南奧的居民 很明顯有別的意圖
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我認為一個獨立的友好小國比納為領土更好用.
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因為很多東西可以借大家不相連的外交關係去用.
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反而變成了領土, 南奧這樣的地方根本就沒價值.
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俄國本來就是好幾個共何國組成的
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而且控制南澳就市能夠直接進軍喬治亞的心臟地帶
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上Google看看喬治亞的地圖吧 這次開戰的地點是山谷的出口
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所以與其說是俄國侵佔南奧, 不如說格魯吉亞是為了保護自
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己所以即使完全不可能也要握住南奧賽梯.
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道德上, 侵略者是格魯吉亞. 但軍事上那是防衛者.
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這也難說 侵略者製造事件以反擊為藉口開戰不是第一次囉
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新聞上的話都是俄國在講比較多
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其實南奧這件事一直都有報導, 不過我們很少放在心上.
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我們香港那邊在兩年前討論過一次.
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另, 原來之前是譯「歐希夏」的. 南歐希夏.
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這情況看, 歐盟其實只是在打嘴炮而已.
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北約國家打嘴砲是固有的優良傳統
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也不能這樣說, 美國說堅決維持一個中國也是嘴炮來的.
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真的開打美國也不理甚麼幾多個中國的.
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美國也不可能容忍自己的太平洋利益有動搖.
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老是用出兵表態成本太大, 動員是很累的事.
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戰爭要花錢、要花很多的錢啊
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俄羅斯事實上也不想這樣經常跑去和人戰. 只是被迫.
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蘇聯時期可能是這樣 這次有提入侵阿富汗和捷克斯洛伐克
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換到俄羅斯的話 應該就是車臣問題 需要勞師動眾去解決
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