Re: [新聞] 赴黎維和德軍槍口恐對準猶太人

看板IA作者roylu91 (Roy)時間18年前 (2006/08/26 14:25)推噓2(2推 0噓 5→)

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我把一些關於德國歷史德任的討論寫一下當然資料未必很齊全德國統一的前幾個小時當時西德駐聯合國代表R. von Weizsaecker在聯合國召開記者會表示 "明天將是德國反省與感激的一刻,絕不是勝利的日子我們不會忘掉在德國獨裁統治下遭受殘害的死難者大屠殺下的犧牲者以及猶太人所經歷的磨難我們的記憶不會被蒙蔽.我們的責任依然存在這些責任將再德國世世代代相傳" 當時德國"週報"Die Zeit 曾經刊載了德國史學家間的爭論主題就是在希特勒帝國消失45年後德國是否該繼續活在那12年的納粹陰影中柏林大學Nolte教授認為德國人沒有必要把自己看作史無前例的怪獸俄國人的古拉格與納粹的集中營是一樣的暴行 Habermas則反駁這是位德國人在洗罪意圖建立得國人的團結新與愛國心贊成Nolte的人認為德國在納粹之前就有悠久的歷史與成就不被被那短暫的12年包袱壓死贊成哈伯瑪斯的人認為把包袱打開就有重蹈歷史的風險一甲子的時間過去了沒有經歷過這些經驗的第二代.第三代的6.7年級生我們的歷史中也有著與德國人似曾相似的記憶日本的二戰罪行.台灣的228責任問題.... 如何嚴肅的面對及思考以人之所以身為人的價值來思考而非以台灣人.中國人或日本人的角度對歷史做片面性的選擇在歷史的面對上一個民族往往不是只是加害者或被害者身分如此簡單可能在某段時間的加害者.及另外一段時間的被害同時兼具了加害者與被害者的兩種身分者寬恕.原諒與遺忘法辦.懲治與追究如何在同時是加害者與被害者的身上適用必須有一至的連貫性在這樣的歷史中還有幾個議題值得我們思考一.個人在集體罪刑中的角色日本侵華行為者是日本但每個日本人是否都侵華呢就像228的屠殺一樣所有外省人都要背負這個責任嗎當初德國有個開煤氣的工人戰後隱性埋名至美國戰爭結速40年後忽然被捕以色列政府指控他是二次大戰集中營的煤氣管理工人要求美國引渡至以色列當戰犯審判追究一個80多歲的老先生懲罰的意義?? 龍應台在他的"看世紀末像你走來"評論道 "40年的光陰,年幼的成長.年老的凋零. 大概足夠讓傷口癒合.作惡懺悔足夠讓埋藏罪孽的泥土長出新希望的嫩芽但當40年的舊傷口一如昨日的新仇這筆血海深仇.哪管是80歲.90歲只要一絲尤存.就是懲罰對象這一本人生字典裡.但獨缺寬恕兩個字" 歷史又過了龍應台寫那本書的近20年後了我們能否更釐清歷史在集體與個人間的責任第二.下一代的責任問題日本的這一代沒有發動戰爭不論是小泉或是接下來可能的首相安培晉三就像馬英九沒有發動228一樣 60年過去你要一個民族背負罪孽到何時呢日本人.德國人.外省人的下一代並沒有犯下罪行但為何必須懺悔與繼續贖罪呢? 還有即便要那又該到何時呢? 我在看待日本我承認日本人的反省也許沒德國人那樣但同樣的面對歷史中國人.台灣人卻又更遠不及日本人日本的民主制度以及在人權上的尊重他們再歷史上錯誤中在我看來已得到最重要的一個寶貴教訓就是對人的價值與生命重新的認識也許有些日本右派想要合理化戰爭的正當性想要掩飾南京大屠殺但真的認為南京大屠殺是對的卻沒幾個人這就是歷史帶給人本的教訓與進步 6.4的屠殺.西藏的鎮壓甚至228 有些人承認錯誤因此想要掩飾但更多的人根本認為那樣做是對的中國又從歷史中學到了什麼教訓惟有跳脫民族的角色以一致的標準檢視我們才可能得到標準與可能被大家共同接受的解答要追究.要法辦就所有的歷史都追究要寬恕.要原諒就所有的歷史事件都原諒否則歷史給我們的教訓就是民族可以根據自己利益解釋歷史而對於身楚矛盾之中的台灣那將又是一場紛亂的開始 ※ 引述《void ( empty)》之銘言： : 不知道版主為什麼要m這篇耶字打的多又不一定就比較有道理不過這是版主的權力 : 我也不是要評論你這篇我只想知道你幹麻噓我文? : 你這篇打的好像跟我寫的一點關係都沒阿我又沒扯到日本 : 我要說的只是西方列強一次次的在政策上偏袒猶太人只是繼續讓流著奶與蜜的地方 : 更動亂而已應該說沒有列強插手 "也許"中東早就和平了 : 當然這是不可能的 : ------------------------------------------------------- : 至於你這篇文章我只有一個疑問 : 那東京大審的正當性為何? 東條英機被判死刑的理由是? : 是東條英機死而不是天皇死的理由又是? : 所以呢? 國際不就是政治角力嗎本來就是贏的人說話大聲嘛 : 日本要不要為發動大平洋戰爭道歉是不是強人所難我不知道為什麼你可以這麼肯定 : 只是因為日本沒有進行種族清洗? ..... : 至於德國有沒有自虐傾向......我想沒有吧不過有沒有矯枉過正? : 這個恐怕就見仁見智....以前有過歷史學家為納粹翻案(還是說納粹好話忘了) : 結果被關的...沒錯在德國宣揚納粹思想是違法的是可以坐牢的 : 這點就很容易引起爭議了...如果那位歷史學家堅持只是照自己的意思"詮釋"歷史呢? : 當跟納粹沾上邊就不受言論自由保護了嗎? : 這恐怕是現今德國中頗讓人有微詞的地方了 : ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言： : : 43 : : 哪來相同的道理 : : 台灣社會鄉民性格最讓人髮指的地方就是時常聽一下就狂嚷嚷不止 : : 好像自己的想法一定是放諸四海皆準一定是世界上最有道理的 : : 老實說這根本是中國憤青較無威脅性的演進版 : : 有沒有正義之戰是哲學問題在這沒有必要從黑格爾對康德的批判提起 : : 不過不論哲學論辯的結果為何在講究實力原則的國際法一定程度上 : : 是存在勝者為王敗者為寇的道理不過這種道理不會有太多現代人 : : 視為正當性的泉源 : : 日本跟德國的罪責本不相同國家社會主義者在第二次世界大戰犯下種族清洗的暴行 : : 這不是日本在二戰中的作為可以相提併論的(事實上日本對配合納粹的種族政策 : : 一直是相當不情願的) 要日本為"發動太平洋戰爭"道歉本來就是強人所難 : : 事實上就算是德意志聯邦共和國也從來沒有為發動二戰道歉過做為個人反省可以 : : 但至少在當代要一個國家為了開啟戰端道歉除非是後繼的傀儡政權不然是不可能的 : : (更何況德意志聯邦共和國建國基礎是因為否定做為納粹德國的繼承國) : : 今天台灣多數公眾對德國與日本戰後角色的理解存在兩種極度偏差的看法然而 : : 在主流煤體與龍應台這類根本不了解實際狀況的姿勢份子的引導下這兩種看法 : : 卻是台灣社會的主流其中一種認為德國對二戰的反省是日本應該要學習的 : : "所以日本應該為發動戰爭道歉" 另外一種則是德國人有自虐傾向才會以為 : : 應該要為第二次世界大戰反省 "因為這只是戰勝者的觀點" : : 但德國反省的深入跟民族性與國際局勢還有更重要的納粹與日本軍方的根本不同有關 : : 以德國知識份子間最有聲望的南德意志報為例該報在終戰六十週年當天的社論中 : : 稱"聯軍不但拯救了歐洲也拯救了德國" 德國多數人一直以為納粹的第一個受害者 : : 第一個被納粹征服的國家就是德國加上前述發動戰爭本身無罪的通則 : : 要反省本來就不徹底的日本去做所謂"反省最徹底"(?)的德國也做不到的事根本是胡來 : : 至於附和日本右派的見解同樣忽略了根本上德國的罪責就與日本不同日本的和平憲法 : : 和後來相悖的自衛隊武裝化本身當然是國際局勢的產物否則完全無法去解釋 : : 為什麼德國的Bundeswehr傳統是承繼的但正因為日本右派思想上的保守封閉 : : 普遍的法西斯同情讓他們對日本的前德義極右友邦不願意批評甚至存在一定贊揚 : : 所以他們對更能反駁中韓要求而且較真實比較德日歷史的理由避而不用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.138.161

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TonyDog

08/26 16:33, , 1^F

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Gustave

08/26 17:00, , 2^F

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Gustave

08/26 17:01, , 3^F

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