Re: [閒聊] 沒醫德(個人經驗)

看板I-Lan作者 (弱智浩呆)時間12年前 (2012/08/12 09:18), 編輯推噓-19(2推 21噓 69→)
留言92則, 14人參與, 最新討論串7/14 (看更多)
我很認真的看完你的文章 ... 昏迷這個詞 就醫護與救護人員來說 是一個很緊急的狀況! 現在回到主題... 先就車禍現場開始分析 首先 您母親的受傷機轉是車禍! 1.是機車(您母親)跟什麼車的事故? 2.您母親當時是否有戴安全帽?是否有撞擊到頭部?肢體有無變形? 是否有其他外傷? 3.您母親現場的意識狀況? 是屬於清楚 模糊 還是昏迷? 因為這些都是會影響到後面醫院的評估及處置... 我猜測(因為沒有看到現場 所以只能猜測...) 您母親的意思 當時應該是模糊... 而不是昏迷! (昏迷不會那麼快回到清醒) 模糊的因素有很多... 腦震盪 血糖 血壓疾病或是 驚嚇 都有可能引起... ※ 引述《ppp62008 ()》之銘言： : 這邊轉移一下話題,想問問宜蘭版的各位這位醫師是不是有疏失, : 五月三十號那天,剛下班回家躺在床上睡覺,我爺爺忽然衝上來猛敲門 : ,一直大喊你媽媽出車禍啦,現在在醫院,你快點過去... : 原來媽媽體諒我剛下班,怕我沒吃晚餐,就算下著大雨也是騎著車 : 要去幫我買晚餐,結果在靠近梅州路那邊發生車禍... : 趕去醫院的路上,滿腦子都是不祥的念頭,擔心這樣失去了媽媽... : 一趕到急診室,爸爸已經陪在我媽媽身邊,我媽聲音虛弱的呻吟著... : 旁邊坐著的是跟我媽媽擦撞的婦人,聽我爸爸轉述, : 我媽剛送來醫院是呈現昏迷狀態...現在比較清醒,但不太清楚 : 自己發生了什麼事情,接著就是照X光,斷層掃描,這些就不詳述了.. : X光片出來之後,由急診醫師看片子, : 他說:你媽媽應該是因為體脂肪較多,所以沒有傷到內部,斷層掃描的部分, : 也沒有發現異常...這時候我爸爸已經因為工作先趕到上班的地方, : 我打電話跟我爸講醫師判讀結果,雖然聽起來的感覺似乎沒傷到裡面器官骨頭, : 但因為我媽媽車禍第一時間頭部有撞擊到,且到醫院前都呈現昏迷狀態, : 我們希望可以安排做更詳細的住院檢查,急診醫師說他等等請外科主治醫師來 : 看看情況,再決定要不要住院... 您這個住院檢查的要求是正確的.... 因為有時候 電腦斷層在掃瞄時 腦部是正常的 但過幾天後就突然出血了.... : 過了約半小時,來了一位年輕的醫師,他表明自己是實習醫師, : 因為外科主治醫師目前病患還很多,外科主治醫師請他先來看看. : 看的過程中,我們表明因為媽媽剛剛有昏迷,現在有點無法知道自己發生什麼事情, : 我們擔心會傷到頭部,希望可以住院檢查,那位醫師說他會轉達給主治醫師.. : 過了約20分鐘之後,那位外科主治醫師到了,他檢查完之後, : 我再次表明想住院的原因. : 下面是對話: : 醫師您好,因為我媽媽車禍撞到頭,剛剛有昏迷的情形,雖然現在清醒了,但我們擔心 : 會有什麼後遺症,是不是可以安排住院檢查?? : 你媽媽要住院??他為什麼要住院????你知道現在病床都不夠嗎?你知道現在有更多 : 比你媽媽更嚴重的人需要住院治療嗎?? : 是..但我們站在家屬的立場,我們還是希望您可以安排他住院做檢查,病床不夠 : 我們知道,我們也願意等....(被打斷) : 你說你媽媽很嚴重??我剛剛掀開衣服看他沒有明顯外傷,沒有明顯瘀血,X光片骨頭 : 沒有異常(重點),顱內沒出血,現在人也醒了,你跟我說哪裡嚴重?? : 可是我媽媽剛剛到院前昏迷..我們怕他撞到頭....(再次被打斷) : 所以呢?你覺得昏迷很嚴重?你們外行人就是不懂!!我們專業的醫師不怕昏迷,怕的是 : 顱內出血,顱內出血你知道嘛!!!那個誰~(叫旁邊的護士)你拿昏迷那個手冊給他看 : 我拿著手冊...醫師開始講,講..講... : 所以,你跟我說,他現在昏迷清醒了,沒有顱內出血,哪裡嚴重了??? : 醫師,但我們就是怕現在看是好的..過幾天會顱內出血,所以才想住院檢查(又打斷) : 好!說到底你們就是想住院領保險費嘛(這邊讓我暴怒)!!弟弟我跟你說, : 我現在給你在急診室待到明天早上六點,反正過了六點,你們就可以請領保險金了, : 我樓上還有事情,就先這樣了!你有什麼急事跟急診醫師說!!(轉身離開) : 我把剛剛跟醫師的對話還有醫師決定不讓媽媽住院的情形打給爸爸,但我不敢說出 : 醫師說出我們是為了保險金才要住院這種話...我爸爸是好爸爸,更是好丈夫, : 所以他絕對不能忍受他的家人被這樣對待..我們討論之後,決定再問問急診醫師的意見, : 急診醫師說,他請神經內科的醫師來看看..後續就是在醫院住了六天... : 出院隔天,我下班到媽媽房間,看看他有沒有好一點, : 結果我看到媽媽坐在床上,壓著胸口一直掉眼淚...看到我跟我說, : 我胸口這邊好痛..真的好痛... : 我想,沒有一個兒子看到自己的媽媽這樣不會心疼.. : 當下馬上請爸爸開車回來直送博愛醫院...醫院再次照X光研讀X光片之後, : 醫生說:太太,你知道你肋骨有六根都出現裂痕嗎?? 住院這六天.... 您母親都沒有反應胸口痛嗎? 若您母親有向醫護人員反應而沒處置 這個是可以去投訴! 因為醫護人員要依據病人的主訴而採取合適的處置(檢查 治療...) : 聽到這我跟我爸對看一眼,跟醫生講說媽媽前幾天出車禍..有在別家醫院治療, : 但治療的結果是..媽媽沒什麼大礙,叫我們快出院.... : 博愛當下就馬上幫媽媽辦住院... : 我知道 : 醫生很忙,壓力很大,在此我感謝那天媽媽車禍,所有幫助過我媽媽的醫護人員, : 也特別感謝那位年輕的實習醫師,因為他為了我們講話,被那個主治醫師酸 : 他的醫術以及判讀程度還不夠,這樣就大驚小怪.. : 也感謝那天的急診護士跟醫師,一直被我問一堆問題,卻還有耐心的回答我, : 看到我在擔心,也安慰我說,媽媽清醒了,不要擔心那麼多 : 唯獨那位外科主治醫師,我對你一點都沒謝意,或許你幫助了很多人,但很抱歉, : 我徹底的打從心裡瞧不起你... : 或許你很忙,沒時間去仔細觀察我媽媽的病情,但你一個外科主治醫師,卻無法 : 研讀X光片上的訊息..導致情勢誤判... 其實X光片的判讀是很主觀的... 若當場你母親有反應胸痛 醫生或護士一定會去壓一壓做粗略的判斷 或要病人深呼吸等等.. 若病人沒反應 當時您母親在急診時的重點會是在腦部! (因為病人主訴是因車禍受傷 有撞到頭 意識模糊....) 會優先對生命造成傷害的 是腦部的狀況 : 或許你很忙,但請你多一點同理心,今天或許你看的人很多,你覺得很煩,但對每個 : 病患家屬來說,醫師就是當下最能幫助你的人..我們要求的不多,只要求可以做 : 詳細的檢查,讓我們可以放心安心... 每個人都希望自己或家人能做更多的檢查! 但...萬一健保報不過怎麼辦?(報不過就是跟病情無關時...) 醫院要罰申報金額的100倍! 就好像假如 您母親沒有反應胸痛 醫生當然沒特別去針對肋骨來觸診評估 就硬將您母親送去做胸側的X光並向健保申報 這一條 就一定不會過的.... : 或許你賺很多錢,但,我家真的不缺那一點保險金...我們都在賺錢, : 爸爸又任教職..媽媽月薪也不少..我們要的不是錢, : 那一點錢對我們來說沒有一點意義..請你不要X眼看人低... : 或許對你來說,重要的是Money Money,但對我們來說...我們只是 : 不想失去我們心愛的母親... : 其實在當下,有想過要控告那位主治醫師醫療失職,但..母親一直阻止說 : 或許是沒注意看到啦,算了啦,反正檢查出來就沒事了 : 文章中我很客氣的沒點出是哪間醫院跟哪位醫師... : 但聽說對面有一間麵店很好吃,也聽說老闆愛賭博... 你可以選擇不再去那間醫院 你也可以選擇去告那位醫生 但是 我還是要將你的問題 很客觀的回答讓你知道 醫生的專業判斷與我們的判斷 是絕對會有落差的! 有時 我們覺得沒什麼.... 一去到醫院 醫生卻覺得很嚴重 很緊急! 那名醫生 應該說是...相當沒有同理心而且講話也不得體 但就處置來說... 我是覺得他沒有什麼疏失! 至於博愛的處置 私人醫院 他們有他們的作法 就不討論了! 不管怎樣 最親的人沒事 才是最重要的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.15.185.125
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08/12 10:17, , 1F
「住院檢查的要求是正確的」？那應該做啥檢查？住幾天？
08/12 10:17, 1F
噓
08/12 10:53, , 2F
昏迷不是那麼快回到清醒...你不是醫生吧，你真的懂嗎？
08/12 10:53, 2F
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08/12 10:54, , 3F
什麼住院檢查的要求是正確的，不要不懂裝懂好嗎
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08/12 10:55, , 4F
我可以接受不懂的人提出疑問，然後耐心解釋，如原PO
08/12 10:55, 4F
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08/12 10:57, , 5F
但無法接受不懂裝懂還教導一些錯誤觀念的誤導民眾的人
08/12 10:57, 5F
噓
08/12 11:01, , 6F
昏迷的評估最常用的是GCS，也就是常聽到的昏迷指數
08/12 11:01, 6F
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08/12 11:02, , 7F
從輕到重分成很多程度，所以從很緊急到不緊急都有
08/12 11:02, 7F
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08/12 11:04, , 8F
絕對不是「昏迷這個詞就是很緊急的狀況」這種簡單二分法
08/12 11:04, 8F
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08/12 11:06, , 9F
樓上好氣憤...
08/12 11:06, 9F
噓
08/12 11:07, , 10F
頭部外傷常常有所謂的ILOC，就是初期昏迷指數有下降的
08/12 11:07, 10F
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08/12 11:08, , 11F
但常常到醫院前就恢復了，所以絕對可以「很快回到清醒」
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08/12 11:09, , 12F
這種病人做了電腦斷層沒事當然是不用立刻住院，頂多留觀
08/12 11:09, 12F
噓
08/12 11:10, , 13F
看到"住院檢查要求是正確的"，爆怒也只是剛好...你是看到病人
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08/12 11:10, , 14F
還說什麼「住院檢查的要求是正確的」，不然建保被刪你出
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08/12 11:11, , 15F
了嗎？你知道他的vitalsign了嗎？你知道他所有的Hx嗎？
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「住院檢查的要求是正確的」 這句話只成立於自己全自費
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08/12 11:12, , 17F
花健保花別人的保費就照規定來
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推
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算了，不說了，噓太多補推一個回來
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08/12 11:14, , 19F
2樓大好生氣 連三噓
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08/12 11:14, , 20F
這篇應該也沒幾個人會看到，誤導不了太多人
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08/12 11:15, , 21F
記者的文章才是常常亂七八糟亂寫一通，誤導更多人
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08/12 11:15, , 22F
唉太生氣了一時失控，住院的適應症很複雜，不要隨便說想住院
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08/12 11:16, , 23F
檢查是正確的，這個觀念會害很多急重症病人死在半路上。
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08/12 11:17, , 24F
真的 每次聽到很多真正需要住院的人要排隊就很難過 就是有一
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08/12 11:17, , 25F
堆人浪費社會醫療資源
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08/12 11:36, , 26F
意識狀況：清聲痛否,哪一個才是屬於“昏迷”？
08/12 11:36, 26F
→
08/12 11:40, , 27F
GCS應該是比較傾向神經學上的評估參考,你是醫生我不敢在你
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08/12 11:41, , 28F
請告訴我 那應該做啥檢查？住幾天？
08/12 11:41, 28F
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08/12 11:42, , 29F
請不要推說「住幾天要看病情變化」
08/12 11:42, 29F
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08/12 11:43, , 30F
我就明著問了 「病情沒變化 你要讓病人住幾天？」
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08/12 11:43, , 31F
「住院要排什麼檢查？」
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08/12 11:47, , 32F
我不敢在你面前放肆 vitalsign我沒看到我不知,前面我已
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08/12 11:49, , 33F
我人不在現場,所以是猜的！
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08/12 11:49, , 34F
所以 「住院檢查的要求是正確的」 是猜的？
08/12 11:49, 34F
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08/12 11:52, , 35F
外科傷患尤其是交通事故,要從現場coma 到院後馬上變clear
08/12 11:52, 35F
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08/12 11:54, , 36F
我不敢說沒有,但是應該不常吧…故猜測現場傷患應該不是com
08/12 11:54, 36F
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08/12 11:58, , 37F
僅是一般的意識模糊 可能對聲音 對痛有反應…
08/12 11:58, 37F
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08/12 12:06, , 38F
我後面也有講,每個患者都希望自己能有最完整最嚴謹的檢查
08/12 12:06, 38F
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08/12 12:10, , 39F
萬一患者所要求做的檢查,與病因關聯性不大 那如何以健保
08/12 12:10, 39F
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08/12 12:11, , 40F
要求檢查？所以才又說出申報被刪會放大100倍
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08/12 12:15, , 41F
初期電腦斷層掃出來,腦部未出血,隔幾天後腦部才出血的案例
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08/12 12:21, , 42F
也是有過！你是ER的doctor,你當然是專業的！
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08/12 12:25, , 43F
我也回答原原po,很多人當下都認為很嚴重,但在醫生專業的判
08/12 12:25, 43F
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08/12 12:27, , 44F
斷下,其實也沒那麼嚴重…意指就相信專業的吧！不然就自費
08/12 12:27, 44F
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08/12 12:29, , 45F
至於一個ERdoctor說我的文章誤導別人,我虛心的向您請益…
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08/12 12:33, , 46F
將我所po的整篇看完,請先不要分段閱讀…
08/12 12:33, 46F
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08/12 12:35, , 47F
我的用詞 說法 有哪些會誤導到他人,或對所有醫師不敬之處
08/12 12:35, 47F
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08/12 12:40, , 48F
也請您不吝指正,本人將立即修正！ 抱歉了！
08/12 12:40, 48F
噓
08/12 15:38, , 49F
不好意思，我覺得你不是該專業領域的人最好不要亂教
08/12 15:38, 49F
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08/12 16:17, , 50F
不好意思！意識狀況是依清聲痛否,GCS主要是用在神經學上
08/12 16:17, 50F
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08/12 16:21, , 51F
GCS也沒有說特別規定幾分是屬於“昏迷”,所以只要是…
08/12 16:21, 51F
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08/12 16:23, , 52F
對痛沒有反應,就歸為昏迷…那GCS是幾分？
08/12 16:23, 52F
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08/12 18:39, , 53F
「住院檢查的要求是正確的」？那應該做啥檢查？住幾天？
08/12 18:39, 53F
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08/12 18:39, , 54F
不要逃避自己說過的話 「住院檢查的要求是正確的」
08/12 18:39, 54F
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08/13 07:14, , 55F
先說我是EMT.我的習慣是聲跟痛我會報意識模糊.否才會報昏迷
08/13 07:14, 55F
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08/13 07:16, , 56F
不過我覺得啦.送醫時間那麼長.評個GCS也不會很久.試著評評
08/13 07:16, 56F
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08/13 07:17, , 57F
看.到醫院跟醫生或護士學姊交流討論一下.只要他們不是太忙
08/13 07:17, 57F
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08/13 07:18, , 58F
她們都會很高興跟你討論.
08/13 07:18, 58F
噓
08/13 08:14, , 59F
補噓...不要亂教+1
08/13 08:14, 59F
噓
08/13 14:20, , 60F
真爛不懂裝懂，連神經學跟意識都搞不清楚
08/13 14:20, 60F
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08/13 14:25, , 62F
麻煩看一下
08/13 14:25, 62F
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08/13 14:25, , 63F
GCS最大的實性質是用來評估腦傷的嚴重度
08/13 14:25, 63F
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08/13 14:25, , 64F
車禍病人通常都有Initial loss of consciousness
08/13 14:25, 64F
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08/13 14:26, , 65F
應該說是腦外傷的病人
08/13 14:26, 65F
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08/13 14:26, , 66F
但是我們可以根據到院時的GCS來判斷病人腦傷的嚴重度
08/13 14:26, 66F
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08/13 14:26, , 67F
決定後續治療
08/13 14:26, 67F
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08/13 14:27, , 68F
我相信病人在一開始撞到短暫意識喪失時你去評GCS
08/13 14:27, 68F
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08/13 14:27, , 69F
當然會是Coma
08/13 14:27, 69F
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08/13 14:28, , 70F
但是重點不是他曾經失去意識，而是到院之後的狀況
08/13 14:28, 70F
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08/13 14:28, , 71F
決定下一步應該怎麼走
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08/13 14:28, , 72F
輔以到院後"神經學"檢查以及影像學檢查，再決定是否
08/13 14:28, 72F
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08/13 14:29, , 73F
要觀察住院
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08/13 14:29, , 74F
你太執著於昏迷這個名詞了
08/13 14:29, 74F
噓
08/13 14:34, , 75F
當昏迷指數的總分在7分或8分以下時，病人常呈現一種
08/13 14:34, 75F
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08/13 14:36, , 76F
不醒人事的狀態，這時候，就可以稱之為昏迷。
08/13 14:36, 76F
噓
08/13 18:22, , 77F
08/13 18:22, 77F
噓
08/13 18:23, , 78F
08/13 18:23, 78F
噓
08/13 18:23, , 79F
08/13 18:23, 79F
推
08/13 23:14, , 80F
假如資訊不清楚 你就不要來誤導了!!
08/13 23:14, 80F
噓
08/14 21:12, , 81F
08/14 21:12, 81F
噓
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08/14 21:13, 82F
噓
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08/14 21:13, 83F
噓
08/14 21:14, , 84F
08/14 21:14, 84F
噓
08/14 23:03, , 85F
不出來面對 只好給噓了
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08/15 09:56, , 86F
Apin 我是要出來面對什麼?
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08/15 22:07, , 87F
「住院檢查的要求是正確的」？那應該做啥檢查？住幾天？
08/15 22:07, 87F
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08/15 22:08, , 88F
這麼多人解釋了 那你認為你那句話有錯嗎？
08/15 22:08, 88F
噓
12/13 09:43, , 89F
12/13 09:43, 89F
噓
12/13 10:37, , 90F
不出來面對 只好給噓了
12/13 10:37, 90F
噓
12/13 10:41, , 91F
真爛不懂裝懂，連神經學跟意識都搞不清楚
12/13 10:41, 91F
噓
12/14 10:18, , 92F
不出來面對 只好給噓了
12/14 10:18, 92F
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