Re: [心得] 戰器至尊41
先感謝羅大的回覆,這點真的比許多射後不理的作者好太多了
我不是故意在羅大的書中雞蛋裡挑骨頭,
只是覺得41裡面有許多情節上不合理之處
想提出來討論一下,回覆這篇也不是跟羅大吵架或辯論的
單純是覺得前一篇文章我表達的不好,羅大可能誤會了
我想這邊條列式說說我個人覺得有問題的點
1.倒數第二集一開始就把舞丑老爸賜死,這羅大有解釋是既定的安排
我也沒話好說,只是這樣情節就變得有些遺憾
問題還是在老媽出場這件事,如果卡在翼天青交鑰匙但孟衍找不到入口
然後誤觸古佛留言解掉樹人問題
也許不合理之處會比較少一點
畢竟三月山之主(老媽)一出場大概就是快結尾(以他的強度來看)
過早讓他出場,又在她最生氣的時候卻又讓她無所作為
這邊的情節安排是有點奇怪的,
別忘了當孟衍在跟至尊魔王打鬥的同時老媽還在生氣
但她如何表達憤怒卻一點都沒有說明(就算突然劈出一道雷把朽木打翻也好)
畢竟老媽這個傲嬌的羅莉,不太像是能沉得住氣忍下去那種性格
所以我第一個覺得不好之處就是太早破老媽的梗,或是說破梗OK但太早見面
如果讓老媽出場是最後幾章打魔王時情節,也許就不會有問題了
2.羅大說讀者覺得舞丑撈叨打亂節奏控制,我想這是戰器剛出來時部分讀者的反應
但到了中後期沒人不喜歡舞丑這個角色,版上更多人喜愛兩人互相吐槽的橋段
在倒數第二集的一開頭就賜死,我覺得時間有點早
畢竟還有將近兩本的戲分,卻少了本書最重要的活寶跟潤滑劑
不管文戲或是武戲,少了舞丑對於戰器這套書而言味道就怪怪的少了一味
我記得剛到南荒的前面舞丑也短暫消失過一本,結果版上一堆讀者都在不捨他消失
後面舞丑回來大家都很開心書也變得有趣好笑
這傢伙雖然不是主角,但他對於故事而言真的非常非常重要呀
太早死,後面兩本(41+42)要怎麻熬?還是羅大覺得反正都結尾了沒差
就平淡的收掉盡人事也OK?
3.關於至尊魔王打鬥的武戲，我想羅大你誤會我的意思
我不覺得主角一定要升到本書設定最高或最強境界
但明明前面跟朽木打都已經使出法則之力
這集又被老媽+古佛buffer過
結果戰鬥等級還是在帝皇頂端或武神初階
你說讀者前面才看了超爽的葉家神山之戰,下一本打小王只給帝皇等級的小場面
這怎麻會讓讀者可以接受打降級之戰還可以說打得精采??
至於戰鬥招式這邊只是我個人的小抱怨,畢竟都打到倒數第二個魔王了
給一點不一樣的創意是我個人的期待,當然羅大的解釋我也可以接受就是了
4.關於至尊魔王的死法,我的爽書意思不是像羅大講的要他跪地求饒痛哭流涕
像開打前賣麵師傅跟朽木對於至尊魔王的評價就寫得很讚
說魔王是500年不世出的人族天才,之所以會輸就是因為運氣不好
這次復活也一樣,天劫已經很變態了但碰到另外一個更變態的孟衍所以註定悲劇
這邊的鋪陳就很讓讀者有快要打臉的爽感
把大家口中的超級天才踩在腳下比他更天才更變態更不可思議的主角威能即將展現
結果開打之後卻是一場主角降級之戰,還用老招跟沒啥創意的血影分身
想想如果改用法則之力配上金剛不滅體很悠哉的走上去然後一刀遺憾或一拳爆了魔王
這不是比較屬於爽書的節奏?也許我想的橋段不夠好,羅大一定可以想出比我更好的
但這邊只是想說關於爽書不一定要羞辱對手,但要打臉打得兇就好
再加上成年的至尊魔王就一臉欠揍的模樣(角色樹造的好)
不打他臉都讓人過意不去呢!!
舉個例子,阿里的老爸第一次出場一張撲克牌就解決
武戲雖然簡短但讓人印象深刻又有爽感
後面打黑龍王也是一樣,簡單的設計卻又讓人回味無窮
這次打至尊魔王的武戲,
羅大可以看看眾書迷的反應到底是好棒棒超經典還是普普就知道
5.最後想說的是,我個人對於爛尾的定義並非故事交代不完整或沒破完梗
倚天屠龍計的"我們在大都見"也是我可以接受的一種收場方式
就像白銀最後我個人也覺得收的滿漂亮的,有一定的完成度
對於續寫後面的故實也有所期待
但我個人最不喜歡的結尾就是因為趕工,
而把整套本來還算嚴謹的故事弄得讓人覺得"怪怪的"
不管是情節的安排還節奏的掌控或是戰鬥的草率都讓人有種說不出來的奇怪
好像有種故事明明可以說得更好,
卻因為時間的因素選擇用比較差的方式快速了結
然後創造一些比較不合理的片段或橋段
戰器41就是給我這樣的感覺,會開始擔心42的收尾真的能圓滿漂亮嗎?
我不是為了吐槽羅大才打這兩篇文,
真的只是看了40本好看的故事看到41時有感而發
反正也許只是我個人意見,羅大就不要跟我計較了
※ 引述《roson (roson)》之銘言：
: : 再加上以禁地之主的能力,怎麼可能無法感受到老爸藏在兒子大腦晶片內
: 啊就當時在睡覺，所以沒有察覺不察覺的問題。
: : 此外戰器是一本很歡樂的爽書，但最後賜死老爸讓人一點都歡樂不起來
: 故事本來就有起有伏，爽書的定義，如果是主角不能死，
: 起碼可以動動周邊吧，
: 一本書都沒有什麼生離死別，也不像人生了。
: : 老爸的死，我覺得對於劇情而言是沒有意義的
: 同理可證，火影之中，四代目的死對劇情也是沒意義的。
: 承先啟後這種事情，有什麼意義可言呢？對吧？
: : 簡單的說,老爸是舞丑老媽是三月山之主這個梗應該放到最後拿出來開大決
: : 羅大卻在41的第一章就先帶出來,感覺節奏怪怪的
: 那樣的話，不就又會被人質疑，這套書到底是獨孤天行的故事？還是主角的故事？
: : 最後，少了戰器最歡樂的舞丑，整本戰器都看起來索然無味
: : 沒有主角跟舞丑鬥嘴吐槽的主戲，戰器的內容看起來非常的空虛
: : 這也是我覺得節奏掌控出問題的地方,
: 真奇怪，之前不也是在這裡，
: 被人嫌說舞丑的話太多，兩個人總在無意義對話，
: 打亂節奏控制嗎？
: : 這樣41/42會變的有點難啃兼爛尾還悲劇收場
: 現在的流行就是，沒看到自己預期的劇情，就是爛尾了...
: 獨孤天行的死，是一開始就預設好的，
: 設定藍本，就是火影四代目與鳴人的會面，
: 當然這裡是不可能穢土轉生了。
: 實際上的需要是，
: 富士山下的告別後，獨孤天行的存在，就必須到盡頭，
: 如果之後他還繼續存在，那羿天青與他要怎麼處理？
: 讓這兩人牽手飄然而去？還是去三月山大鍋炒？還是一輩子躲她？
: 不管哪一個，餘韻味道都不會有在這一點上，
: 把音符強行截斷來得強烈，
: 因此，就讓老爸瀟灑走了。
: 更何況，現在走，他是帥老爸，
: 晚點走，他就是撿屍女童的變態蘿莉狂，
: 如果兩邊一對上，為啥獨孤天行會撿三月女神的蘿莉屍，
: 這才超級不合理。
: 只能說，設計劇情上，
: 我不是每個地方都強調合理，
: 孟衍的母親是個蘿莉，
: 這設定與揭曉時的畫面，想想很有趣，能讓孟衍傻眼，
: 於是我就用了，
: 在這點上，合理性被趣味性強姦了。
: : 再者,打至尊魔王那段也不好看
: 承認，有不少遺憾。
: : 魔王的招式設定不夠強,等級輸出才到帝皇頂端
: : 完全沒有法則（規則）之力，前本打朽木時都打到規則之力了
: : 打至尊魔王結果還不到武神，說實話有點弱
: 這就是認定的不同了，
: 我的認知是，主角沒必要真的昇到書裡提到的最高力量。
: 之前看藍晶的書，
: 他的主角不但不是每部書的最強者，甚至連最強階級也不是。
: : 再加上主角用得招式還是老招不死鳳凰劍+血影分身
: : 這真的有點虛，
: 換個方向想，這就是主角的根本，
: 繞了一圈不回本，不就少了貫徹全文的東西？
: 我打金庸群俠，最後用的都是野球拳啊
: : 羅大竟然沒有給他一個羞辱的便當讓爽書讀者好好打臉爽一下
: 你幾時在我書裡看到任何羞辱人的便當？
: 尊重敵人就是尊重自己，這是我一向的中心思想。
: 我唯一發過的羞辱便當，
: 就是東方雲夢的西門朱玉。
: : 有點虧待讀者對於爽書的期待
: 就當是被我打臉了吧，本來爽書讀者對我有期待，就是很怪的事情...
: 如果再多個五本，應該可以分開收掉羿展鵬與至尊魔王，
: 但這篇幅，只能混在一起當撒尿牛丸，
: 幸好出版社開恩，如果連這篇幅都不給我，
: 那連矗天壁之主都要混在一起當三明治了。
: 我對葉天擎所做的設計與努力，
: 就是和主角一起，反思自己的初衷，與各自的感覺，
: 最後至尊魔王愕然，主角則是慶幸自己沒走太偏。
: 這是設計與路線，當然要是看完覺得不夠爽感，
: 嗯，不知道怎樣做會是爽感，
: 讓至尊魔王大哭求饒？跪地懺悔？還是屁滾尿流？
: 但這麼一來的話，這腳色不就毀了？
: 連硬漢也算不上，打敗一個這樣的鳥蛋，爽感何來？
: 我是覺得啦，主角最後還能嗆他一句：真要勾引我動心，送我戰器還不如送我充氣娃娃。
: 就已經很爽了。
: : 最後，再說老媽那邊的設定還是很怪
: : 但這段被輪迴海老僧的劇情強行打斷
: : 我覺得這邊節奏也是怪怪的不合理
: 就是得要不合理啊，
: 如果一切合理發展，孟衍說完話，
: 就要接三月山之主氣到出來的戲，
: 那主角就沒戲了，然後又被人說主角沒作為，
: 像是路人。
: 所以合理地接輪迴海之主的戲，
: 讓主角能合理地搶著出去打王。
: 謝謝你提出的質疑，證明你非常認真地看書，
: 我非常感激，上頭也就此提出解釋，
: 未必能讓你滿意，不過也就是解釋一下我是為什麼這麼設計。
: 謝謝
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