Re: [閒聊] 爭議 和 邏輯 (357雷)

看板Hunter作者 (咖哩雞)時間8年前 (2016/06/11 23:11), 8年前編輯推噓65(69推 4噓 192→)
留言265則, 51人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
其實就是整理一下自己推文裡的內容~ 我個人認為一個好看的漫畫，其世界觀是可以架空的， 但是在細節處一定會穿插到現實元素，讓讀者更有真實感。 在回答一些很多人質疑的念能力疑問之前， 先容我用海賊舉例好了： 1.海賊的世界裡面有【惡魔果實的存在】 →這是屬於作者創造的世界觀，此處根本沒有必要討論世界上有否惡魔果實。 2.魯夫的惡魔果實是橡膠，【橡膠有不導電的特性】 →這邊就是架空中穿插現實元素的部分。 如果今天魯夫對抗艾捏爾(電的惡魔果實能力) 突然變成橡膠其實是會導電的設定， 就會造成合理性的問題了 因為現實生活中大家的經驗就是橡膠不導電阿！ 又，這時候如果有人跳出來， 為了解釋第2點而用第1點來護航： 「討論橡膠導電之前，怎麼沒人先討論惡魔果實的存在是否合理？」 這個邏輯不是很奇怪嗎?XD 這兩個是不同的東西阿~ 所以同理， 不要再用「獵人世界有念能力才是最不合理」這個觀點來討論， 因為這是屬於作品的世界觀，是不需要質疑的存在阿。 再來是很多人舉例莫老五的肺活量？ 我只能說這是屬於「人設」的範圍。 莫老五的肺活量=拿庫謬的飛毛腿=奇犽耐高壓電=小傑的憋氣 這是作者對於角色的設定，我不認為有甚麼值得需要討論的～ 這邊跟世界觀的設定是屬於同一個層次的問題。 重頭戲來了，讓我們討論西索這次的大爆炸傷害。 我先說我覺得最不合理的排序是在於： 復活後無後遺症 > 爆炸後無腦傷也無器官內傷 > 馬殺雞心肺復甦 從最小的爭議開始說起好了， CPR是否能使已經停止跳動的心臟恢復呢? 現實是可能的。可是前提是，必須要"持續不斷"的按壓... 可以看出西索是心臟已經停止跳動一段時間後 (已經大爆炸疏散人群+偷運到別的房間內) 等俠客跟庫B走了，才突然開始馬殺雞。 這邊"心臟已經停止跳動一段很長的時間後才開始CPR是否能救回" 的不合理確實存在。 可惜疑點是，這段時間究竟是經過多久? 5分鐘?10分鐘? 加上是以“念能力”的方式按摩心臟... 好吧！ 那可能可以勉強硬凹說： 「念能力的CPR速度比一般電子CPR/電擊還要快又有效恢復心臟功能」 那馬殺雞心肺復甦可能勉強60分過關~ 那接著討論第二個不合理處， 近距離的爆炸既沒有傷及腦部，也沒有器官內傷… 我們可以看到西索的顏面已經顏重受損， 與此相對，近距離的大爆炸應該會震盪到腦部、產生高溫燒傷到體內器官才是， 因為這是一般人對於炸彈會對人體影響的觀念。 這邊的不合理只能給30分無法過關。 最重要的是，沒有任何後遺症，復活後便開始靈活的動作， 這點不管是現實還是漫畫，都是一件奇怪的事情吧？ 1.現實來說，身體機能剛恢復後，先前的受創有可能會使得行走困難、 半邊神經失調、講話語無倫次等等等 2.以漫畫來說(這邊指獵人) 當一個角色起死回生/獲得強大力量時，應該會有與之交換的代價， 例如小傑變大傑後，重傷到需要阿魯卡才能修復； 例如王受到薔薇傷害後，重傷到需要吃護衛軍才能修復。 反觀西索～從死亡到復活，除顏值受損以外， 實在看不到付出了什麼相對的代價阿！！ 這裡的不合理處，心臟馬殺雞比起來根本是小巫見大巫， 我認為根本是無法解釋的狀態~~~ 所以現在只能等FJ後續的連載看看， 是否有提到西索的後遺症跟代價！ 在謎題揭曉之前， 不管是現實的合理性or漫畫的平衡性，在357話不明朗的狀態下 確實都是可議的！ 這一話有很多可以探討的爭議是無庸置疑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.170.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1465657895.A.8B8.html ※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:12:58 ※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:13:16
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06/11 23:13, , 1F
那種直接開大絕的邏輯很莫名其妙阿~~
06/11 23:13, 1F
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06/11 23:13, , 2F
海賊王版也一堆這種討論 我是覺得懶得想的人可以不要
06/11 23:13, 2F
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06/11 23:14, , 3F
你覺得復原身體要不要大代價 西索說穿了只執行按摩 說
06/11 23:14, 3F
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06/11 23:14, , 4F
穿了 就是一般醫護人員可能就能救活的
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死亡走一回再回來， 沒有代價說不過去 不管是現實還是漫畫。
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想，但不要開大絕「這只是漫畫阿」叫想討論的人閉嘴
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06/11 23:15, , 6F
痊癒拇指 貓女完整救回傷都沒人說話
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推
06/11 23:15, , 7F
貓女其實不算用生命為代價，純粹是死後念(已經死了)
06/11 23:15, 7F
推
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重點在於西索已經死了 金切歡
06/11 23:16, 8F
推
06/11 23:17, , 9F
執行按摩本身沒甚麼，但首先西索沒讓人感受到甚麼執念
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06/11 23:17, , 10F
有違以前死後念需要強大執念才可能觸發的設定
06/11 23:17, 10F
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貓女的執念還說的過去 自出生後那種為王犧牲的執著
06/11 23:18, 11F
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同意樓上，不該說用生命為代價，應該是保護王的執念
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06/11 23:19, , 13F
死亡不是他的選擇，而是已經發生的事實
06/11 23:19, 13F
其實我這邊想表達的是， 以生命作為代價才有辦法發動黑子舞想這麼強的招式@@ 如果貓女發動完後突然復活， 這樣代價平衡上不是很奇怪嗎？ 不過你說得執念是比較符合原作的說法，是比我更精準的描述。
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06/11 23:20, , 14F
西索的話 我是覺得 ...根本為活而找個不理想的方式活
06/11 23:20, 14F
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06/11 23:20, , 15F
所以這裏到底要討論執念表現的好不好 還是代價好不好
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06/11 23:21, , 16F
啊 好混亂
06/11 23:21, 16F
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:25:10
推
06/11 23:22, , 17F
個人認為最不合理的就是已經"死亡"卻又"復活"..不然你就不要
06/11 23:22, 17F
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06/11 23:22, , 18F
你可以都討論阿 這樣就混亂？無腦漫很多 挑一本吧
06/11 23:22, 18F
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06/11 23:23, , 19F
說西索已經"確認"死亡，說重傷也不為過阿..
06/11 23:23, 19F
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06/11 23:23, , 20F
計中計 受傷狀態也是假象覆蓋上去的 實際上沒什麼受傷
06/11 23:23, 20F
推
06/11 23:23, , 21F
獵人死後復生只有西索一個，小傑跟王都是重傷復原
06/11 23:23, 21F
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兩者應該分開討論比較好
06/11 23:23, 22F
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06/11 23:24, , 23F
甚至小傑跟王的狀況又不一樣，應該是三種情況
06/11 23:24, 23F
推
06/11 23:24, , 24F
06/11 23:24, 24F
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06/11 23:24, , 25F
所以我相信大家可以接受西索"瀕臨死亡"後按摩復活..但不能接
06/11 23:24, 25F
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06/11 23:25, , 26F
受"確認死亡"後 按摩復活
06/11 23:25, 26F
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06/11 23:25, , 27F
小傑變大傑那是犧牲未來-->取得力量-->重傷
06/11 23:25, 27F
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06/11 23:25, , 28F
王則是重傷-->吃護衛-->復原並獲得護衛能力
06/11 23:25, 28F
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06/11 23:26, , 29F
低能挑釁省省吧 但是死亡這件事要怎麼說呢
06/11 23:26, 29F
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06/11 23:27, , 30F
原PO，黑子舞想是生前就會的技能，死後只是再發動
06/11 23:27, 30F
好哦，可能這邊我沒有看熟悉， 那這點比較有爭議的黑子舞想我還是從舉例刪除好了^^
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06/11 23:27, , 31F
現實醫生判定死亡算什麼 各種研究瀕死體驗 也是覺得靈
06/11 23:27, 31F
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06/11 23:27, , 32F
比特在會長落地中就開過黑子舞想了
06/11 23:27, 32F
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06/11 23:28, , 33F
魂已出竅 判定死亡後復活的算確實死亡還是瀕臨死亡
06/11 23:28, 33F
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06/11 23:28, , 34F
你又知道獵人的世界觀不是CPR5秒鐘就能救活一個人了喔
06/11 23:28, 34F
這邊已經不是CPR的問題了 更大的問題是復活後無內傷/無代價~
還有 200 則推文
還有 38 段內文
噓
06/12 01:06, , 235F
五分鐘沒呼吸 腦還沒事機率有多低？？
06/12 01:06, 235F
對啊所以腦沒受損真的是…… 還是其實已經受損了才會胡言亂語要殺旅團成員XDDD
推
06/12 01:11, , 236F
改個字吧 1的 惡魔"鬼"實
06/12 01:11, 236F
改好了！(掩面)
推
06/12 01:17, , 237F
我覺得西索他不算馬上戰鬥 殺2個菜只是順便而已
06/12 01:17, 237F
他速度比沒受傷的瑪奇快、靈活 應該是算馬上戰鬥了。
推
06/12 01:25, , 238F
推
06/12 01:25, 238F
推
06/12 01:26, , 239F
推你的邏輯 很正確
06/12 01:26, 239F
感謝兩位看完～～
→
06/12 01:39, , 240F
可以想成「大爆炸時，西索已經用念力保護內臟、腦部等等
06/12 01:39, 240F
→
06/12 01:40, , 241F
用念力就能保護好內臟腦部？那團長也太廢了
06/12 01:40, 241F
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06/12 01:40, , 242F
重要器官，身體假死後再進行按摩。」因此外傷這關就可以
06/12 01:40, 242F
→
06/12 01:41, , 243F
過了，只是對於受傷到復活的這段時間到底有多長就不好說
06/12 01:41, 243F
可是爆炸造成的衝擊沒辦法保護啊？ 這麼近距離的大爆炸耶！
→
06/12 01:41, , 244F
應該說用伸縮自在的愛去保護吧～
06/12 01:41, 244F
=================
推
06/12 02:05, , 245F
應該是說，犧牲掉的與得到的，需要取得平衡吧
06/12 02:05, 245F
================= 是的，標記一下。
推
06/12 02:09, , 246F
@wac08這樣都被你找去到XD 遵命我回去重看!
06/12 02:09, 246F
推
06/12 02:20, , 247F
以第二點來看反而更加合理化西索復活 以
06/12 02:20, 247F
→
06/12 02:20, , 248F
普通常識可知CPR可使心跳停止的人恢復心
06/12 02:20, 248F
→
06/12 02:20, , 249F
跳 所以富奸在此套用了這常識 但如果深入
06/12 02:20, 249F
→
06/12 02:20, , 250F
了解CPR就知道不是這麼簡單 但魯夫的橡膠
06/12 02:20, 250F
→
06/12 02:20, , 251F
何嘗不是這樣 橡膠不導電 但其實在高壓下
06/12 02:20, 251F
→
06/12 02:20, , 252F
還是會導電的
06/12 02:20, 252F
是的，你講得沒錯！可是一般人的刻板印象就是橡膠不導電。 讓我想起一件久遠的記憶： 我記得國小作文課時，老師要我們寫『 OO很笨』(可填入任何東西)。 我的刻板印象就是豬很笨，所以填入豬。 但是老師給我打X，說豬其實是很聰明的動物，要我重新填寫。 但是實際上大家又會用豬腦袋形容一個人很笨。 這就是刻板印象。
推
06/12 02:35, , 253F
推這篇 尤其第一段 然後馬上有人推漫畫人物XX也很不合
06/12 02:35, 253F
→
06/12 02:36, , 254F
理啊
06/12 02:36, 254F
→
06/12 07:06, , 255F
橡膠其實是導體 又或者應該說 世界上沒有絕對的絕緣體
06/12 07:06, 255F
推
06/12 07:16, , 256F
推
06/12 07:16, 256F
推
06/12 09:18, , 257F
推 你講得比上面we大的爆文 好多了 很具體說明
06/12 09:18, 257F
→
06/12 09:19, , 258F
we大只是說出他不爽別人丟大絕 "你在認真甚麼"
06/12 09:19, 258F
→
06/12 09:19, , 259F
也不講清楚到底哪裡不好
06/12 09:19, 259F
謝謝你看完~>ω< ※ 編輯: GARIGI (223.136.16.31), 06/12/2016 10:29:26
推
06/12 11:42, , 260F
同意無後遺症最扯。至於生死，死亡是一種連續狀態，比較合理
06/12 11:42, 260F
→
06/12 11:44, , 261F
的解釋可能是：俠客判定時假死，持續到真死的瞬間發動死後念
06/12 11:44, 261F
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06/12 11:47, , 262F
有點題外話了，但忍不住懷疑冨樫是不是想來點薛丁格貓？
06/12 11:47, 262F
推
06/12 14:11, , 263F
所以說海賊是小學生的漫畫
06/12 14:11, 263F
推
06/12 14:19, , 264F
推
06/12 14:19, 264F
推
06/13 12:07, , 265F
會不會像某通靈一樣 死後強度翻倍
06/13 12:07, 265F
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