Re: [心得] 350(雷)

看板Hunter作者 (啦啦哼哈)時間8年前 (2016/04/15 06:19), 8年前編輯推噓45(45推 0噓 40→)
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我認為奧伊特（第十四王子之母）說的全是真話 沒有什麼隱瞞酷拉皮卡的陰謀。 酷拉皮卡他： 1)性格謹慎 2)可以「看著別人的眼睛就知道有沒有說真話」 （這不是念能力，只是識人經驗的累積， 以前和旋律聊天時提到的） 3)有偵破謊言的念能力 4)擁有來自十二支、獵人協會的情報 5)擁有六位王子保鏢的情報 6)擁有他自己黑道管道的情報 他有太多手段能判斷奧伊特說的話是否合情合理 也有太多手段能調查奧伊特的過去歷史 當然，奧伊特不知道這些 但劇情上不會這樣輕易地安排他被普通人騙 （就算只是一時的） ========= 奧伊特的打算是： 如果應徵者是暗殺者， 那麼共同利益就是殺其他王子 1)暗殺者透過當她的護衛，殺九王子更方便 2)她也得到了有殺人訓練的護衛， 至少有一線生機、成為倖存獲勝的王子 如果應徵者是想操控九王子的冒牌支持者， 那麼共同利益就是讓九王子上位 （並且掌握九王子弱點） 0)她還是得到有殺人訓練的護衛 1)應徵者在爭奪戰裡消極或積極地幫助九王子獲勝 2)在王位爭奪戰中，十四王子向獲勝的九王子投降 3)爭奪戰結束、回國之後，也能安心存活 由於國王殖下的教條： 「王子必須堅信自己會成王， 主動放棄的人不配作為王之子」 就算投降被勝利的王子接受， 回國之後也會被狂信的國民處置。 但如果獲勝的是九王子，就不同了。 九王子的理想是：改革皇權政治，成為非獨裁國家 如果獲勝的是九王子，他會回國改革， 同時保密爭奪戰一事。 畢竟自己身為高喊改革的人， 卻仍以卡金傳統的血腥殺戮上位 要是被知道了，聲望會下降很多吧。 （尤其卡金如果成了非獨裁國家， 國民有了政治參與的權利， 更不能讓國民發現他是靠這種方式上位， 會危及他的統治基礎） 所以會對爭奪戰的證人（奧伊特母女）提供保護。 如此一來， 奧伊特母女回國也不用擔心被國民處置。 （相較之下，其他王子沒在怕洩密的， 反正是獨裁，國民怎麼想都無妨。 就算想保密，也不用保護證人， 直接把奧伊特母女都殺了最快。 九王子當然也可以選擇用殺的， 不過他是理想改革派， 不像他的兄弟那樣沒人性） =========== 把奧伊特說的都當成真話的話 那她的策略就和反覆提到的規則有衝突： 「王子必須殺到剩一人」 那這樣在規則上根本不能投降 可是如此一來， 「九王子獲勝後會想保護證人」、 「國王的王之子教誨」都變成在劇情上沒有意義 所以我認為 規則不能這樣硬性理解，而是可以允許投降的 只不過投降違反國王的教誨，回國也會被國民作掉 國王傳達規則時，就不特別說明了 這解釋了為什麼 奧伊特在回答酷拉皮卡的疑問 『為什麼要參加爭奪戰？』時， 沒有直接回答： 「啊規則就說一定要殺到一人啊，你都沒有認真聽喔」 而是解釋了國王的教誨， 並且順勢帶到了九王子： 如果有九王子來保護投降後的證人， 我們就不用擔心國民迫害了 =========== 現在對九王子的認識還太少， （但至少能確定的是： 不能想當然爾把九王子 當成人性黑暗的純粹利己主義者來考慮） 所以很多地方只能推測。 之後劇情肯定會揭露更多的。 ============ 題外話， 「九王子認同四王子」這一點很值得期待， 認同的不可能是四王子剝皮的變態興趣吧。 目前看來，認同的點可能是人文知識上的追求。 四王子之前剝人皮時， 向手下抱怨騙到的妹子腦袋空空。 「連康德、黑格爾、哥德巴赫猜想都不知道」 顯然是對知識有追求的 也許是這樣，才和跳級神童九王子有共鳴 =========== 又題外話， 酷拉皮卡找的幫手，全都是靠他獵人剛出道時的人脈。 （獵人考試時的朋友介紹、 師傅、新手獵人同期、初出茅廬時的同事） 老實說，這不太合理。 酷拉皮卡一路收集同胞眼睛， 我們只看到了他剛出道時的前5%過程， 後面他在黑社會裡闖蕩的95%，讀者沒看見。 在這95%中， 酷拉皮卡理應認識、結交了許多更強力的獵人、強者才對。 酷拉皮卡之前還很帥氣地對十二支說： 「因為工作的關係， 我有很多（你們得不到的）來自黑道的情報」 一副在黑社會裡人脈很廣的樣子。 結果還是只能靠新手時認識的人脈... 當然，以編劇角度考量， 完全沒必要在這裡引入與主線無關的新人物， 只會把原本就複雜的劇情弄的更複雜。 但還是應該給個解釋，不然顯得酷拉皮卡很虛... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.246.116.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1460672381.A.0E7.html
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04/15 06:26, , 1F
我覺得照以前富堅的作風 第一個領便當的王子就是第九王
04/15 06:26, 1F
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子的可能性極高
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富堅的劇情很難預測啊啊 我猜，接下來也許會這樣： 這一話裡面，酷拉皮卡一直想和第四王子親密接觸 八成是想趁機送一條定情小指鍊到他心裡 我猜酷拉會如願以償， 但是小指鍊會被保護獸擋下來 ※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 07:03:40
推
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其實9可以假造14死亡 登基後再改革
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另外 我覺得庫拉會找他們是因為他們算是他比較信賴的人
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比司吉則是因為奇犽的推薦
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我覺得信賴是一個不錯的解釋， 酷拉皮卡孤僻，後面95%都沒交到可信賴的夥伴也算合理 ※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 07:17:11
推
04/15 07:36, , 6F
酷拉皮卡不太信任黑社會（！）的人吧。
04/15 07:36, 6F
推
04/15 07:36, , 7F
推這篇 但目前其他王子的相關情報太少 每一回都是變數
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對啊，當初奇犽妹妹的規則也是花了不只一回才說明完畢 ※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 07:51:43
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04/15 08:17, , 8F
可能後來認識的人沒有信任可言吧，因為都有利益衝突
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推
04/15 08:24, , 9F
黑道不強吧，看看陰獸
04/15 08:24, 9F
其實陰獸並不弱，他們都是看到窩金實力之後，還敢挑戰的念能力者 也不是完全沒取得成果（梟抓到信長、窩金只靠自己也不知道該怎麼解水蛭的毒） 多數念能力者都像當時酷拉皮卡所在的小隊一樣 看了就不敢上去打 （也包括這次的芭蕉、旋律） ※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 08:36:39
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04/15 08:31, , 10F
黑道可能還有強者，像協專後來也被平反不是全弱者
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推
04/15 08:34, , 11F
獵人出場過的人已經夠多了 把舊人拉回來很夠用了
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04/15 08:35, , 12F
不然要一直畫新角色 又要畫的有特色有個性 也太累了
04/15 08:35, 12F
把舊人拉回來這招，的確好用 富堅以前也用過，而且手法比這次更直接： 加入螞蟻討伐征隊前的特訓， 直接讓龐姆把上一次特訓的師傅比斯吉叫回來 一魚兩吃、一師兩訓(?)
推
04/15 08:36, , 13F
這篇分析不錯
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推
04/15 08:38, , 14F
找他們的另一個原因也許是因為獵人執照?黑幫不一定有
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※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 08:44:04
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04/15 09:03, , 15F
不過來的是庫拉皮卡 對14媽來說其實我覺得不算成功...
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04/15 09:04, , 16F
因為庫拉對9其實沒什麼興趣 只是想藉由9這個跳板去接近4
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04/15 09:07, , 17F
也就是說 就算是9以外的人也沒關係 對庫拉皮卡來說
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04/15 09:07, , 18F
只要能直接和4見面 他的目的就達成
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的確不算，奧依特想找的是有殺人訓練的護衛 酷拉皮卡雖然有訓練，但卻沒有殺人意願 （之前對十二支的牛，明確表達過他不打算殺四王子） 不過這算是意料之外的中大獎吧 酷拉皮卡是獵人協會高層、又是黑道大哥 比起一般受雇獵人，還是強上許多 另外，富堅顯然有注意到「奧伊特和酷拉皮卡利益不一致」的問題 所以安排了「酷拉皮卡抱了王子，並且又作一次親口承諾」的橋段 某種程度上，這是在向讀者傳達： 「酷拉皮卡不會敷衍委託內容、過河拆橋」 ※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 09:22:43
推
04/15 09:41, , 19F
其實十四媽能一起上船嗎?不能的話十四王子陣營不就只有
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04/15 09:42, , 20F
酷拉一人嗎
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推
04/15 09:55, , 21F
黑道人脈是靠利益建立的,也會因為利益被破壞,而這次找
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來的是先前在極大威脅下都沒背叛的夥伴,相較之下不找黑
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道也可以理解(酷拉的師傅閒雲野鶴也沒有什麼可以利誘)
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我的看法啦！XDDDDD
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推
04/15 10:01, , 25F
修但幾壘，庫拉皮卡的能力可以為了保護母女殺人?
04/15 10:01, 25F
推
04/15 10:07, , 26F
酷拉皮卡要殺人不需要靠能力啊，他的腦袋更可怕
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04/15 10:17, , 27F
他的制約是不能把某幾根鎖鏈用在旅團以外的人身上吧
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04/15 10:18, , 28F
用其他制約比較小的鎖鏈 或是純靠紅眼狀態的全念能力
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04/15 10:18, , 29F
100%發揮...
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推
04/15 10:55, , 30F
人常說學生時期的朋友最珍貴，就是因為他們並非建立在利益上
04/15 10:55, 30F
推
04/15 10:59, , 31F
推推
04/15 10:59, 31F
推
04/15 11:01, , 32F
推，這篇寫得很清楚，good!
04/15 11:01, 32F
推
04/15 11:07, , 33F
我覺得有沒有說真話跟有沒有全盤托出是兩回事，對
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04/15 11:07, , 34F
方可能也把某些事情刻意保留但是說出來給他知道的
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都是真話
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推
04/15 11:10, , 36F
這篇跟我看完的想法差不多 推
04/15 11:10, 36F
推
04/15 11:11, , 37F
可以整理得這麼有條理 原po真強
04/15 11:11, 37F
推
04/15 11:21, , 38F
這篇真的理解跟說明的很詳盡
04/15 11:21, 38F
推
04/15 11:26, , 39F
謝謝整理
04/15 11:26, 39F
推
04/15 11:33, , 40F
強者真的不多,無論黑幫或者獵人協會 你看旅團秒殺陰獸和西
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索一人殺爆清凜隊就知道了
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推
04/15 11:44, , 42F
不光要強者 還要可信賴啊 像西索就沒被找來XD
04/15 11:44, 42F
西索太奇葩了，為了玩玩具（和強者打） 什麼事情都敢做 （惹沒人敢惹的旅團、認真考慮殺三個以上揍敵客家族成員）
推
04/15 11:47, , 43F
黑道的人脈跟生死交關的任務找以前的熟人不衝突啊 相識於
04/15 11:47, 43F
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04/15 11:48, , 44F
微的朋友才值得信任 他混黑道沒多久就上位了 在那位置上
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04/15 11:49, , 45F
要交到值得信賴的人不容易吧 而且目前的任務取向也不是比
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能力 而是更能忠誠執行酷拉皮卡給的任務而又不會被金山銀
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海拐走的隊友
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※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 11:58:28
推
04/15 11:58, , 48F
十四媽也可以是保鑣之一呀她就能上船了回某樓推文
04/15 11:58, 48F
奧依特上船應該是不需要靠保鏢人數限制 畢竟一號船也讓幾百幾千個平民共乘 保鏢人數限制應該只是針對平民的 雖然在王子裡弱勢，奧依特畢竟是獨裁君主的正妻， 也擁有把一般雇傭獵人的報酬翻十倍支付的財力， 不會被這種問題困擾才是 ※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 12:08:38
推
04/15 12:26, , 49F
推這篇
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推
04/15 12:30, , 50F
謝謝分析，總算看懂了
04/15 12:30, 50F
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04/15 12:30, , 51F
其實獵人好像不多這種騙人的 通常主軸會變得很不明確
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推
04/15 12:34, , 52F
的確，獵人甚少這種陰謀詭計，比較多的是熱血橋段
04/15 12:34, 52F
推
04/15 12:49, , 53F
認識不代表信任啊
04/15 12:49, 53F
推
04/15 12:57, , 54F
信賴+推薦 黑社會畢竟不可靠
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04/15 12:57, , 55F
而且越後面交雜的利益越複雜
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單純的想就是因為他信賴他們應該就可以了 XD
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然後推你的整理~~~
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推
04/15 13:22, , 58F
這篇正解
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推
04/15 13:36, , 59F
只怕「殺到剩一人」是念能力制約不是規則，但大家都不知
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推
04/15 13:37, , 60F
找來的幫手...最強就比斯吉,其他戰鬥力恐怕都悲劇
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酷拉師傅應該也蠻強的吧，不過和比斯吉老妖婆恐怕還是不能比 比斯吉麻煩的地方是： 戰鬥不一定肯出全力，在人前裝嬌嫩的優先等級更高 貪婪之島時，打個躲避球，隊友都被磊扎打到斷手斷腳了， 還是不肯變回原形、出全力 （等到和炸彈魔三人組之一，在隱密處對決時，才變回原形） 半藏在考試時，就被自傲的奇犽給了「比我還強一截」之類的高評價 現在熟練了念能力，應該也很強 ※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 13:48:45
→
04/15 13:45, , 61F
為什麼不花錢找奇犽的家人呢
04/15 13:45, 61F
※ 編輯: peter26194 (73.246.116.45), 04/15/2016 13:51:42
推
04/15 13:57, , 62F
揍敵客家表示:我們是殺手，不是保鑣
04/15 13:57, 62F
推
04/15 14:50, , 63F
你最後的問題不難懂 拿現實來說好了 你認為求學階段
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和剛出社會階段交的朋友 跟出社會後交的朋友
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哪一種關係比較單純且值得信任?
04/15 14:51, 65F
推
04/15 14:52, , 66F
九王子直接把14母女殺了不是比較簡單?
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04/15 14:53, , 67F
14媽覺得9不會來殺了他們 不過這也是她的單方面認定
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04/15 15:29, , 68F
本來就是新手時期認識的最單純，最能信任。
04/15 15:29, 68F
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04/15 15:31, , 69F
庫拉當黑道老大後才認識的高手，誰曉得是不是被派來的
04/15 15:31, 69F
推
04/15 15:42, , 70F
真雇用了揍敵客家族的人，14大概出航後馬上就成為眾
04/15 15:42, 70F
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王子首要目標了吧
04/15 15:42, 71F
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04/15 16:40, , 72F
叫一些沒看過的人出來吃便當會有共鳴嗎 當然要把以前的拖
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出來呀
04/15 16:41, 73F
推
04/15 17:12, , 74F
這篇是看到現在的最佳解，給推
04/15 17:12, 74F
推
04/15 19:06, , 75F
推整理
04/15 19:06, 75F
推
04/15 22:12, , 76F
14媽不上船 是要酷拉兼職當奶爸嗎? 這任務真辛苦
04/15 22:12, 76F
推
04/16 01:21, , 77F
推
04/16 01:21, 77F
推
04/16 12:30, , 78F
推
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推
04/16 15:53, , 79F
推
04/16 15:53, 79F
推
04/16 18:51, , 80F
皮卡丘會挑那些人本來就是要找信任的
04/16 18:51, 80F
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04/16 18:51, , 81F
他應該也想過找奇犽 大概是奇犽不能來 所以才會推薦比司吉
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而且旋律他們不只是新手時期認識 還共同渡過旅團的難關
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推
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不只是個推！
04/16 19:45, 83F
推
04/16 22:41, , 84F
因為王子的護衛優先考慮招收職業獵人 還要輸入編號
04/16 22:41, 84F
推
04/16 23:18, , 85F
推推
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