[討論] 角色設定分析─尼特羅與比楊德

看板Hunter作者 ( )時間9年前 (2014/10/09 03:43), 9年前編輯推噓82(83138)
留言122則, 84人參與, 最新討論串1/1
本來是想先寫普夫分析的,但最近對黑暗大陸篇牽涉到的議題比較感興趣,所以就先寫了 這篇。 由於這個部分還在發展中,詮釋的地方會比較多。而且所有細節交錯在一起,所以這篇可 能比上次那篇還要複雜(汗) ----- 之前對岸的分析文(文章代碼#1GE6swYR)提到尼特羅會長(アイザック=ネテロ,英文 Aizaac Netero)的名字來自以撒(Isaac),並且提到339話出現的「5012」是指創世紀 50章第12節,雅各(以撒的兒子)的十二個兒子遵照雅各的話做,意指十二支遵守會長的 遺言完成他交付的任務。 之後分析文又透過分析出埃及記,以及會長寫下的獵人十條源於摩西的十戒,指出 外側世界=埃及=蟻來自外側世界=蟻來自埃及=王的設定來自埃及 以上的分析很神,但是還是有一些需要補充跟修正的地方。包括原分析文沒提到的比楊德 ,其實也在這個架構之內。 雅各→尼特羅 尼特羅會長的名字來自於以撒大概是沒問題的。但是,富堅借用以撒的名字,很可能是為 了要連結到以撒的兒子雅各,而不是以撒。 之前的分析文認為以撒是「最長壽」且「唯一沒有離開過迦南的一位」,這樣的描述符合 尼特羅會長,其實不然。 尼特羅會長曾兩度踏足黑暗大陸,他並不像以撒一樣「一直待在同一個世界裡」。而且猶 太列祖的壽命其實都很長(例如以撒活了180歲,雅各活了147歲),所以這也不是理由。 富堅有時候會故意拐個彎,讓人無法直接聯想到設定來源,比方梅路艾姆的人設是拉美西 斯二世,但卻故意借用拉美西斯繼承人的名字。 而且,《創世紀》中對雅各的描述,和尼特羅會長有諸多呼應之處: 1.十二個兒子聽從雅各的吩咐→十二支聽從會長命令 如同之前的分析文所述,339話中出現的「5012」數字,指的是《創世紀》50章第12節「 雅各的兒子們遵照父親的吩咐」一事。 雅各有十二個兒子,很顯然暗示的是聽從尼特羅會長遺言的十二支,在這裡 尼特羅會長=雅各。 2.約瑟是雅各的兒子→比楊德是尼特羅會長的兒子 雅各的兒子約瑟是比楊德的原型之一(後面會分析),所以父子關係也對應到了。 (父)雅各 = 尼特羅    │ │ (子)約瑟 = 比楊德 3.雅各的吩咐(命令)→會長的指令(命令) 《創世紀》50章第二節中文版原文是「雅各的兒子們遵照父親的吩咐」。 在日文版聖經中,「吩咐」對應到的單語是「命じる」,意為命令、吩咐或交代之意。 而在英文版聖經中,對應到「吩咐」的單字則是command或order(均為命令之意), 可見在這裡雅各所做的不是單純的吩咐,而是帶有命令的強制意涵。 第341話裡,會長在影像中再三表明讓十二支去黑暗大陸是他個人的希望,並不是命令(日 文原文為「指令」,是公事上的命令之意),但最後還是被十二支認為等同於命令4.雅各的願望→會長的願望 雅各的晚年因為家鄉迦南(Canaan)發生飢荒,因此和其他十一個兒子到埃及投靠已經當 大官的第十一子約瑟,死前在埃及總共住了17年。 雖然如此,雅各一直希望能夠回到迦南。不只是因為迦南是他的家鄉,更因為迦南是上帝 對亞伯拉罕子孫(以色列人/猶太人)的「應許之地」,是身為上帝選民(Chosen People )的證明。 作為亞伯拉罕的子孫,雅各希望死後可以葬在迦南,也就是祖先埋葬的地方,他也在他的 遺言中表達了這個強烈的願望。 這裡其實和尼特羅也有對應關係。尼特羅雖然「將前往新大陸列為協會的禁忌」,但是卻 始終沒有放棄「完成黑暗大陸探險」的願望,而且他也在遺言中表明了這一點(見341話)              示意圖                        吩咐/命令  雅各 (夢想歸葬迦南)───────→雅各的十二個兒子─→前往迦南  │     │     │       │      完成父親願望  │     │     ↓       │ │  ↓     ↓       指令/命令 ↓ ↓  尼特羅(夢想完成黑暗大陸探險)───→直屬尼特羅的十二支前往黑暗大陸                              完成會長的願望 約瑟→比楊德 比楊德的設定應該來自於雅各的兒子約瑟+《出埃及記》裡的摩西。 以下先分析約瑟和比楊德的相關之處。 約瑟是雅各的第十一子,也是雅各最寵愛的兒子。 約瑟因為受到父親寵愛,所以一直遭到兄弟的忌妒。尤有甚者,約瑟還是個天然呆(無誤 ),因此讓情況更加惡化。 有一次約瑟夢到自己捆的麥子往上立起,兄弟綑紮的麥子都朝著他捆的麥子下拜,約瑟就 一五一十地告訴了哥哥們,導致哥哥們認為約瑟想做王統治他們,更加怨恨約瑟。(《創 世紀》37:5-8) 又有一次,約瑟夢見太陽、月亮,跟十一顆星星向他下拜,這次他「又」告訴哥哥了,甚 至還告訴了爸爸雅各。這回連雅各都不高興了,責備約瑟:「你想你母親、哥哥們,和我 都要向你下拜嗎?」(《創世紀》37:9-11) 於是心懷忌妒的哥哥們欺騙父親約瑟被野獸殺死了,合謀把約瑟賣到埃及當奴隸。 結果,塞翁失馬焉知非福,約瑟受到上帝的關照,最後成為埃及皇室的高級官員。而後迦 南發生大飢荒,約瑟不記前嫌,把爸爸和十一個兄弟們都接到埃及同住。 ──約瑟人生的發展,證明了他的確在父兄之上(信仰、人品、才能、地位……)。 這就是以色列人(猶太人)住在埃及的開始,也是《出埃及記》發生的前提。 那麼為什麼約瑟=比楊德呢? 第一個線索是名字。 比楊德的日文片假名是(ビヨンド=ネテロ),英文為Beyond Netero,即「在尼特羅之上 」之意。 當然,這可以直接想成楊德比尼特羅還要傑出,但我想富堅不會做這麼簡單的設定。(尤 其考慮到在新的篇章中,比楊德是極其重要的人物) 尼特羅的姓Aizaac和比楊德的名字Beyond「第一次登場」,就是出現在同一話(340話), 而且還是出現在上下相鄰的兩個格子中。 ──以富堅的前科來說,這很可能暗示這個名字與尼特羅會長的設定有關。 由5012(《創世紀》50:12)我們已經知道雅各是尼特羅會長的原型,那麼在雅各之上的 是誰呢?就《聖經》的內容來看,明示在雅各之上的只有一人,也就是作夢夢到全家人都 要向他下拜的約瑟。 第二個線索是話語的重疊。 話說約瑟和兄弟們埋葬了父親後,還是回到埃及定居,不過他們心裡並沒有忘記家鄉迦南 ,那片上帝應許給亞伯拉罕子孫的土地。 所以,約瑟快去世的時候,他對兄弟們說:「上帝一定照顧你們,帶你們離開這地,到他 應許給亞伯拉罕、以撒,和雅各的那片土地去。」(《創世紀》50:24) 我們再回頭看第340話。 比楊德第一次出現時,在電視上對卡金的全國民眾說:「我一定會帶你們一起去!」 不知道大家讀到這一段話的時候有沒有覺得有點多餘,前一句「一起前往!!新天地!! !」就已經夠有力,可以作結了。為什麼要畫蛇添足地加上這一句,而且還是這一話中比 楊德的最大特寫? 我認為這邊富堅是故意的,事實上這句應該是《聖經》內容的轉化。 約瑟所說的「上帝一定照顧你們,帶你們離開此地」這段話在日文版聖經裡的原文是「神 は必ずあなたがたを顧みて、この国から連れ出し」。 而比楊德的「我一定會帶你們一起去!」,日文原文是「必ず俺が連れて行く」。 轉化示意圖 約瑟:   神は 必ず あなたがたを 顧みて、この国から連れ出し        │        \__ │        │ │        ↓ 比楊德:   必ず 俺が (あなたたちを) 連れて行く                 ↑            被省略的受詞「你們」 摩西→比楊德 在聖經中,以色列人寄居埃及的開始是約瑟,結束則是摩西。 比楊德與摩西的關係比較好理解。 1. 比楊德和摩西一樣,帶領一群人離開某地,也就是「走出人類世界」和「出埃及」的 類比。 2. 摩西帶離埃及,以回到迦南為目標的以色列人,全都是雅各十二個兒子的後代,這十 二個兒子就是以色列十二支派的始祖。 也就是說這些以色列人都是具有親緣關係的家人或族人。這可以對應到比楊德說的: 「以新天地為目標的人,全都是我重要的家人」(340話) 3. 摩西帶領猶太人出埃及,也一樣面對為數眾多的艱鉅障礙與考驗,而這些考驗都由摩 西一一排除(不過力量是來自於上帝而非摩西)。 這可以對應340話比楊德的話:「在踏上故鄉的土地之前,還有眾多障礙阻擋在我們面 前,全都由我來為大家掃除吧。」               摩西→比楊德示意圖  摩西(帶領以迦南 → 排除艱鉅考驗 → 出埃及 → 前往迦南   為目標的雅各直系子孫) │ │ │  │ │ │ │ │  │ │ │ │ │  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓  比楊德(帶領以黑暗大陸 → 排除艱鉅考驗 → 出人類世界 → 前往黑暗大陸 為目標的 "家人") 神→人 主體性的轉移 前面已經分析過,比楊德「我一定會帶你們一起去!」這句話是轉化自聖經中約瑟的話, 只是主詞從「神」變成了「俺(比楊德)」,所以這邊雖然富堅借用的聖經的概念,但 意義已經大不相同。 重點在於主體性的轉移。 約瑟雖然想要回到迦南,但那個基礎是對上帝應許的虔信,也就是說主動的一方是上帝, 而不是人。 到了《出埃及記》時,猶太人終於踏上了返回家鄉的旅程,但是摩西並不是因為自我的意 志而成為領導人,而是因為上帝要求他擔起這個責任。 摩西曾經數度向上帝表示他沒有這個能耐,而與埃及法老斡旋的過程中,摩西所憑藉的不 是自己的智識與能力,披荊斬棘的力量全來自於上帝的神力。 但是比楊德顯然不單單是約瑟或摩西的角色。在離開人類世界、前往黑暗大陸的所有發言 中,比楊德的主詞都是「我」,而且一再展現在這件事上的積極主動性(相對於約瑟和摩 西的被動)。 他要像摩西一樣擔任引導人類回到家鄉(黑暗大陸)的頭領,但是他也要充任上帝的角色 ,一方面要創造回到家鄉的契機(原本是上帝才能主宰),另一方面又要為人類抹除回到 家鄉的障礙(原本是上帝為猶太人抹除障礙)。 在聖經中,猶太人的流離是上帝預言過的(《創世紀》15:13),由於上帝是全知全能的 ,這也可以說是上帝的安排,人只有順服的命運。如果違反上帝的旨意,便會遭到責罰。 ──可是比楊德完全不是服膺於現狀的人。他對黑暗大陸積極主動地追求,可以說是違反 了聖經中上帝對選民順服與被動的要求。 然後我們在再回顧一下第344話。金說領路人讓人類帶回的災難,都是為了「示懲戒」而讓 人類帶回的。 「示懲戒」的日文原文是「戒め」,指的是「為了矯正行為而進行的懲罰」。這可以對應 到聖經中上帝為了矯正祂的子民(懷疑、不順服上帝→對上帝的信心與順服)而進行的懲 罰。 所以這邊我預言一下比楊德應該會在黑暗大陸遭到一些天譴。 黑暗大陸=迦南 人類世界=埃及 對岸的分析文認為 外側世界=埃及=蟻來自外側世界=蟻來自埃及=王的設定來自埃及 我想這是剛好搞反了。 在340話中,比楊德提到人類最早是從黑暗大陸來的。 而在《聖經》中,流離到埃及的以色列人,原本是從應許之地迦南來的。以色列人離開迦 南的原因是因為飢荒,也就是躲避災難。人類離開黑暗大陸的原因雖然目前還不明,但就 漫畫的暗示來看,大概也跟躲避黑暗大陸的災難拖不了關係。                  飢荒      以色列人原居於迦南─────→遷移到埃及  │   │           災難?      人類原居於黑暗大陸─────→遷移到人類世界 比楊德想去,並且即將前去的地方是黑暗大陸,要離開的地方則是人類世界。而作為比楊 德原型的約瑟與摩西,想前去的地方是迦南,想離開的地方則是目前居住的埃及。     約瑟───住在埃及────預言離開埃及────回到家鄉迦南      ↓ ↓ ↓ ↓     摩西───住在埃及──────離開埃及────回到家鄉迦南 ↓ ↓ 比楊德──住在人類世界────離開人類世界──回到人類的起源黑暗大陸 此外,卡金國王對黑暗大陸的描述:「取之不竭的資源,用之不竭的糧食」,也呼應到聖 經中上帝對迦南之地的描述:「肥沃寬廣、流奶與蜜的地方」(《出埃及記》3:8) 也就是說: 以色列人的家鄉與應許之地= 迦南 = 黑暗大陸 = 嵌合蟻的來源地 = 人類的來源地 以色列人的遷居地 = 埃及 = 人類世界 = 嵌合蟻的遷移地 = 人類的遷移地                     (注意嵌合蟻的埃及設定) 而且,「黑暗大陸=迦南」的設定肯定比「黑暗大陸=埃及」的設定有趣多了。 本來應該是超級可怕的禁忌之地黑暗大陸,既是人類的起源,又是人類憧憬的應許之地, 這之間冨樫可以發揮的地方應該頗不少。 應許之地 vs. 尼特羅與比楊德的應許 「應許之地」的概念來自於《聖經》。 以撒的父親亞伯拉罕經過迦南的時候,上帝顯靈說要把這片土地賜給他的後代(《創世紀 》12:7),也因此,迦南(今以色列)便成為上帝對以色列人(猶太人)的應許之地。 在《聖經》中,上帝對這塊土地的多次描述為極其寬廣,而且「流奶與蜜的豐饒之地」( 《出埃及記》33:3),數千年來因為上帝的承諾及對這塊豐饒之土的嚮往,可以說是猶太 人永遠的企盼。 (這也就是為什麼二次大戰後猶太人會積極地爭取在以色列建國) 在《獵人》新的篇章中,富堅其實玩了兩次「應許之地」的梗。 1. 黑暗大陸是比楊德的嚮往之地,尼特羅要求比楊德在他有生之年不得前往黑暗大陸,  為了等待這一天,比楊德可以傾盡數十年準備,也就是說黑暗大陸是尼特羅給彼楊德 的應許之地。    應許黑暗大陸   尼特羅───────→比楊德 2. 卡金國王和比楊德出現在電視上面,告訴民眾黑暗大陸有多麼值得嚮往。他所謂擁有 「取之不竭的資源,用之不竭的糧食」地方,便恰好對應到聖經中對豐饒的應許之地 的描述。 所以,在這裡卡金國王和比楊德對民眾的承諾(「我一定會帶你們一起去!」),則代   表黑暗大陸也是卡金國和比楊德給民眾的應許之地。     應許黑暗大陸(豐饒之土)   卡金國王、比楊德────────────→全國人民 ----- 人總是緊緊抓著自以為是的真理,合理化自己的行徑。 《出埃及記》中以色列人前往的迦南並不是杳無人煙的土地,那邊居住著迦南人,所以以 色列人回到家鄉的第一件事,就是攻打迦南人奪取那塊土地。 黑暗大陸的狀況也是一樣,那邊也已經有居住著的人和生物了。 所以冨樫藉由米哉斯頓之口這麼說道: 「雖說是對人類的貢獻,但最終不過是對土地和天然資源的相互爭奪。」(341話) ──挟著上帝之名搶奪土地,和挟著對人類的貢獻之名攻城掠地,究竟有何不同? 之後冨樫可能還會在這個地方發揮吧? 以上,我也沒有想到會打那麼長,自己看完都想end了。 然後我覺得挟著我們都是中國人之名綁架人的自由意志,也是差不多的意思。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.115.138 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1412797393.A.C6C.html

10/09 03:53, , 1F
先推
10/09 03:53, 1F

10/09 04:07, , 2F
難怪一直休刊,都在搞這些.....
10/09 04:07, 2F

10/09 04:44, , 3F
好認真 這系列都看的非常感興趣~
10/09 04:44, 3F

10/09 04:47, , 4F
你可以不要那麼專業嗎?
10/09 04:47, 4F

10/09 06:30, , 5F
不要幫忙合理化富兼休刊原因呀!!
10/09 06:30, 5F

10/09 07:41, , 6F
你肯定可以從事很好的結構主義/神話人類學的研究
10/09 07:41, 6F
謝謝你,我還在唸書的時候的確對神話學、符號學很感興趣

10/09 08:18, , 7F
先推再消化(耳朵冒煙ing)
10/09 08:18, 7F

10/09 08:23, , 8F
還有以後嗎?.....
10/09 08:23, 8F

10/09 08:35, , 9F
神文必推 期待普夫篇
10/09 08:35, 9F

10/09 08:39, , 10F
太神....必推,上篇沒爆沒天理阿...
10/09 08:39, 10F

10/09 09:19, , 11F
有看過舊約 推
10/09 09:19, 11F

10/09 10:16, , 12F
10/09 10:16, 12F

10/09 10:35, , 13F
10/09 10:35, 13F

10/09 10:37, , 14F
認真文什麼的最討厭了
10/09 10:37, 14F

10/09 10:39, , 15F
先承認你是富堅私生子
10/09 10:39, 15F

10/09 10:40, , 16F
假如富姦在休刊期間看了這麼多書做了這些設定,那就有意義
10/09 10:40, 16F

10/09 11:58, , 17F
大推,太精闢了…而且都蠻合理的推論。
10/09 11:58, 17F

10/09 12:04, , 18F
只能先推了~
10/09 12:04, 18F

10/09 12:16, , 19F
\獵人學/ \獵人學/ \獵人學/
10/09 12:16, 19F

10/09 12:48, , 20F
神!
10/09 12:48, 20F

10/09 13:10, , 21F
push
10/09 13:10, 21F

10/09 13:27, , 22F
這才是真正的獵人知識+ 0 0b
10/09 13:27, 22F

10/09 13:40, , 23F
嗯嗯 跟我想的一樣
10/09 13:40, 23F

10/09 13:42, , 24F
10/09 13:42, 24F

10/09 13:43, , 25F
富奸:如果這樣就被你猜到不就顯得我遜了 馬上改劇情(打電動先)
10/09 13:43, 25F

10/09 14:10, , 26F
有夠厲害
10/09 14:10, 26F

10/09 14:44, , 27F
你是在專業什麼啦
10/09 14:44, 27F

10/09 15:02, , 28F
自我觀點 獵人作者是不是對他左邊那個鄰國蠻有輕視
10/09 15:02, 28F

10/09 15:03, , 29F
與敵意的 兩個那裏傳出來的古老知名人物 一個被塑造
10/09 15:03, 29F

10/09 15:03, , 30F
獵人學好有趣!大師請受我一拜
10/09 15:03, 30F

10/09 15:04, , 31F
成擾亂舊有世界次序的麻煩人物 另一個小說超有名的
10/09 15:04, 31F

10/09 15:05, , 32F
角色則被揭露是12支裡的叛徒 連卡金國也是負面出發
10/09 15:05, 32F
恩...一般來說日本人都是不太喜歡左邊那國的... 不過我想富樫不是那種會描寫"絕對"的善、"絕對"的惡的那種人(這也是讀者喜歡他的原 因吧,反面角色也都非常有魅力,而且可以感受到轉換立場時那種微妙的心境 像是西遊雖然是叛徒,但是也許他的背叛是忠於自己的內心,所以在348話的時候,米哉斯 頓才會說他並沒有要指責誰,因為「站在哪個立場都是可能的」。 至於比楊德,他身上也有明顯的中國元素,但是現在參考對象還看不出來,大概得等到他 念能力曝光的時候了。然後比楊德應該也不是負面的角色,某種程度上他跟金還蠻像的。 比起「個人」,富樫好像更喜歡諷刺國家、階級、社會結構... 在這個角度上左邊那國的確是玩諷刺時極佳的隱喻對象(像是螞蟻篇也順便諷刺了北韓

10/09 15:52, , 33F
好專業 推!!!!
10/09 15:52, 33F

10/09 17:21, , 34F
專業
10/09 17:21, 34F

10/09 18:04, , 35F
10/09 18:04, 35F

10/09 18:04, , 36F
十二支+比揚德是十三個人,所以要比揚德是冒牌的,真正的
10/09 18:04, 36F

10/09 18:04, , 37F
比揚德一直是十二支一員,或者他跟比揚德是一人二化方成立
10/09 18:04, 37F
還有 48 則推文
還有 3 段內文
※ 編輯: tamarimizu (61.57.76.135), 10/11/2014 22:09:57

10/11 23:10, , 86F
對吼!有無尾熊談論的靈魂跟宇宙論。
10/11 23:10, 86F

10/11 23:49, , 87F
佩服給推但是我看不完
10/11 23:49, 87F

10/12 00:22, , 88F
337話的無尾熊論述,讓我感到從一種唯物論到承認有靈魂,
10/12 00:22, 88F

10/12 00:22, , 89F
同時帶著不斷重複著的虛空主義,而凱特一句「為我而活」,
10/12 00:22, 89F

10/12 00:22, , 90F
10/12 00:22, 90F

10/12 00:23, , 91F
似乎使無尾熊找到了意義,不過依我看有存在主義的味道。
10/12 00:23, 91F
我不認為這裡用的是存在主義...無尾熊對靈魂和宇宙的論述並不是以存在為前提(存在主 義認為存在先於一切),而是為存在尋找根源。 我認為這裡應該是日本人也很熟悉的佛教觀(抱歉又要長篇大論了) 無尾熊認為人之所以會不斷反覆循環,是因為「在活著的時候內心缺少某樣本該得到的東 西」,而無尾熊缺少的就是「阻止自己再繼續這樣下去的覺悟」。 一直想著不能這樣下去,又一直重複錯誤....對於那樣缺少的東西的執念使得靈魂反覆循 環(執念越深的人轉生為螞蟻時越容易擁有記憶),其實對應到的就是佛家的我執。 佛家認為眾生之所以墮入輪迴,是因為無法放下我執。這裡凱特要無尾熊一邊贖罪一邊活 下去,忙得無法思考「我該繼續下去嗎」(無尾熊的執念)這個問題,其實就是要無尾熊 放下我執。 還有一個證據是,無尾熊說小得無限接近零的靈魂,說不定正是創造出宇宙這個巨大空間 的必要條件。 在這邊,靈魂類比的應該就是佛教中「梵」的概念(原本來自古印度宗教)。梵是宇宙萬 物構成的根本,小自個體的靈魂,大至宇宙,都由梵所構成。 而放下我執之後(也就是"無我"),才能夠達到梵我合一(我即梵、梵即我)的境界, 回歸到宇宙之中,超脫輪迴,非空非有。

10/12 18:07, , 92F
富堅:嗯嗯!我也是這麼想!
10/12 18:07, 92F

10/12 23:33, , 93F
看po主的分析都覺得很有趣,雖然有些地方看不懂,話說
10/12 23:33, 93F

10/12 23:33, , 94F
普夫分析何時出呢?跪求呀~~~這個神經質的角色參考讓人
10/12 23:33, 94F

10/12 23:34, , 95F
很好奇呀,
10/12 23:34, 95F
最近比較忙,可能還要一點時間^^" ※ 編輯: tamarimizu (118.166.115.117), 10/13/2014 02:59:11

10/13 08:56, , 96F
嗯嗯,印度「梵」的概念很像古希臘哲學的斯多亞派,
10/13 08:56, 96F

10/13 08:57, , 97F
人是宇宙理性母體的小碎片,人的理性要去行善,
10/13 08:57, 97F

10/13 08:57, , 98F
最終死後才能回到宇宙的理性母體那裏去。
10/13 08:57, 98F

10/13 09:08, , 99F
敢問原PO是念宗教哲學的基督徒嗎?!
10/13 09:08, 99F

10/13 09:09, , 100F
因為原PO對聖經還有其他的宗教哲理相當的熟!
10/13 09:09, 100F

10/13 21:06, , 101F
不是喔,一般來說基督徒是不會喜歡富樫的轉化的吧
10/13 21:06, 101F

10/13 21:07, , 102F
我只是懂一點皮毛的門外漢而已@@
10/13 21:07, 102F

10/14 08:48, , 103F
專業推
10/14 08:48, 103F

10/14 12:58, , 104F
。。。
10/14 12:58, 104F

10/14 15:54, , 105F
很有趣的分析
10/14 15:54, 105F

10/16 00:10, , 106F
好文推!!!
10/16 00:10, 106F

10/17 21:22, , 107F
如果富監是為了設定這種深度劇情休刊 那休吧 我願意等
10/17 21:22, 107F

10/18 17:18, , 108F
神推理...
10/18 17:18, 108F

10/19 20:30, , 109F
宰伊洛的線跟埃及有關嗎?
10/19 20:30, 109F

10/20 19:56, , 110F
雖然我還參不透宰伊洛,但就目前的線索而言應該是沒
10/20 19:56, 110F

10/20 19:57, , 111F
有關係。之前有版友認為NGL與全共鬥有關(#1BydBvd5),
10/20 19:57, 111F

10/20 19:58, , 112F
可以參考看看,雖然我看不出有太大的共通之處...
10/20 19:58, 112F

10/20 19:59, , 113F
(詳細的線索還是等富奸吧)
10/20 19:59, 113F

10/21 18:39, , 114F
謝謝!
10/21 18:39, 114F

10/22 12:56, , 115F
好神…
10/22 12:56, 115F

10/22 13:22, , 116F
富監休刊是在搞這些...
10/22 13:22, 116F

10/22 22:26, , 117F
是有可能的,不知道在哪一話還有提到康德跟黑格爾哲學?
10/22 22:26, 117F

11/04 11:39, , 118F
COOL
11/04 11:39, 118F

05/11 23:27, , 119F
如果富堅是想好好閱讀完聖經再來做設定 我也願意等
05/11 23:27, 119F

05/07 20:18, , 120F
05/07 20:18, 120F

11/18 10:15, , 121F
這篇太神啦
11/18 10:15, 121F

05/15 00:34, , 122F
太神啦
05/15 00:34, 122F
文章代碼(AID): #1KDPFHni (Hunter)