Re: [討論] 酷拉皮卡的師傅的分析是否錯誤?

看板Hunter作者 (COSMOS)時間10年前 (2014/06/02 09:59), 10年前編輯推噓9(10推 1噓 44→)
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※ 引述《sussj (fwe)》之銘言： : ※ 引述《wayne1027 (曲高總是和寡)》之銘言： : : 酷拉皮卡的師傅說(以下簡稱師傅) : : 離自己的系別越近越容易修得，這個可以理解 : : 可是他的效率論是否是錯誤的? 比如具現化離強化兩格只有60%威力 : : 可是實際上 : : 甘舒的能力來說，路人表示他的具現(炸彈化)、操作(定時)、變化(一搓(如花的)火藥) : : 都已經達到高階水準 : : 可是這三系根本風馬牛不相及 : : 尤其操作跟具現基本上就在對面，按照師傅的說法，只有20%威力 : : 後面磊扎是放出系，但是念獸出現是屬於具現化系的 : 念獸是放出系的，不是具現化系 : 放出系特點: : 氣在"身體以外"仍可以保持威力，可以發到遠離身體的地方。將身體的氣放 : 出。放出的氣可改變外型、攻擊敵人或執行命令。經過修練甚至可以做到瞬間移動 : （雷歐力，果列奴）。此類屬性是最常運用念獸的。放出系的攻擊方式以念彈或念砲為 : 主，如：富蘭克林的雙手機關槍，磊札的躲避球等。 : 具現化系特點: : 可將自己的氣的形態改造成自己想要的東西，即將氣實物化，可用氣製造出實實在在的 : 武器進行攻擊。理論上可以具現出任何東西（物質、空間、念能力、意識...），通常 : 具現物"只要一離開身體就會消失"，但是藉由修練可以設定出消失條件。以氣具現出的 : 武器多半還附加了"獨特的能力"，而附加能力往往最能代表具現化系能力者的特色所在。 : 具現化系的例子如下：小滴的吸塵器能吸走任何非生命物(如人體內的毒液)； : 庫嗶偽造的物件在一定時間內附帶有圓的特性；酷拉皮卡的束縛中指鍊則能將被綁住的 : 旅團成員強制進入絕的狀態。 : 結論就是 : 放出系的，可以離開念能力者，自行活動或遠端超控 : 具現化出來的東西會附加特殊能力(最重要)，而且要念能力者自己來使用， : 不能離開念能力者或需滿足特定條件才會消失 其實我覺得當各系別被描述得太含糊也是問題，特別是具現化系具現出的物品多半帶有特殊能力就是個盲點。故這邊我認為可以重新分類，特別是特質系的部分，除了許多能力的附加效果應該都屬於特質系的應用外，很多能力本身也應該有靠特質系來強化。類似酷拉皮卡的將全系別能力發揮至100%，且既然能有發揮至100%，那麼有提升20%30%這種應該不過分？畢竟當初只說明每個人特質系的修得程度不同，理論上當然可能一個系別100%，同時特質系也100%，當然這不是指酷拉皮卡轉換系別這種。 目前出現的念能力基本可分成兩大類： A-按照系別分類的純粹能力 B-混合了特殊效果的能力 以下舉例： 小傑 - 猜猜拳，石頭 = 強化 / 剪刀 = 變化 / 布 = 放出 雖然綜合了三種系別的能力應用，但還是以強化攻擊為基本，是相當豪快的能力。 小傑 - 強制成長 - ？ 強化系能強化療癒，應該算細胞增長？但說要強制讓年齡提升是強制細胞快速代謝（且還是有修煉的人生），即便是百萬中無一也很難說是強化系的效果，故我認為有包含特質系的成分，可能是以強化系為基底，特質系為發動條件，最後用制約與誓約強化。 酷拉皮卡 - 鎖鏈 - 具現化。治癒 - 強化 / 束縛 / 追蹤 / 制約 附帶五種功能的具現化鎖鏈，錯誤的開始。由於能力需要，很自然會認為具現化的每條鎖鏈有獨自的功能，不然具現出沒功能的鎖鏈幹嘛？所以具現化系多半帶有附加效果的設定跟著冒出，但這其實有違他師傅說的，具現一把劍不如拿一把真的劍。事實上具現出單純五條一樣的鎖鏈沒啥不好，鎖鏈的強度與念能力強弱有關，具現化的鎖鏈可隱藏，這兩點就比普通的鎖鏈好。 問題回到每種鎖鏈的能力，除了治癒拇指鏈很明顯是強化系應用，其它如束縛、追蹤、制約、強制進入絕等能力很明顯都是特殊效果，應該分類在特質系應用。且讓每條鎖鏈只有一種功能應該可歸功于制約的效果之一，如果每條鎖鏈都同時有五種功能，等於同時可以對付五倍的敵人（雖然效果也會跟著下降），不然就是具現出十條鎖鏈有十種功能之類的。這邊的特質系是酷拉皮卡一般狀態的特質系應用，當轉換狀態時則可讓鎖鏈能力更加強化。 西索 - 伸縮自在的愛 - 變化。 將氣變化成類似口香糖的狀態純粹的變化系應用。 西索 - 輕薄的假相 - 具現化。 這個能力的問題在於能模仿各種材質。變化系本身是變化氣的性質，故材質應該與變化系無關。具現化則有另一個問題，常見的材質如皮膚或紙要具現應該不難，畢竟酷拉皮卡在短時間內就具現化出鎖鏈，要具現一種材質應該只要長時間練習就能辦到，但若材質模擬這件事本身不需要長時間練習吃記憶體，那麼肯定有特質系的應用，特質系讓具現化系更簡單快速完成。 其他像是天上不知唯我獨尊，將氣借貸出去可理解為放出系能力沒錯，但這種超詭異的複雜能力，要說沒有特質系的成分在，很難讓人相信全是具現出來的波克林的效果。 : : 按照師傅的說法是40%威力 : : 40%威力的小念獸就能丟出會讓西索斷兩根手指的球... : : 而據稱，會長根本是全系練滿的狀態 : : 所以只有兩種可能 : : 一種就是師傅是錯的，離的遠是難以修練或者需要亂七八糟的條件，但並非威力的衰減 : : 所以就算是具現化系的庫拉皮卡也應該有機會練成窩金肉體，只是要花可能5倍時間 : : 第二種就是富奸沒想這麼多... : : 不知道大家意見如何 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.193.90 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1401674391.A.364.html
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06/02 10:21, , 1F
強者的天花板跟地板跟平庸的人差太多 導致分系變成笑話XD
06/02 10:21, 1F
推
06/02 12:07, , 2F
不覺得是你這樣分的
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06/02 12:08, , 3F
你幾乎把所有個性的能力都分成特質系
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06/02 12:21, , 4F
我就是把所有能力都塞上特質系啊 不然具現化能力比特質誇張
06/02 12:21, 4F
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06/02 12:25, , 5F
正確來說 冨奸當初並沒有說明"特殊效果"是怎麼來的
06/02 12:25, 5F
推
06/02 12:30, , 6F
具現化跟操作就在特質旁邊~~因此有較大的機率可以附帶特
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殊能力吧~~
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06/02 12:32, , 8F
並不是特殊能力就等於特質好嗎，個性和覺悟定下的制約
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06/02 12:33, , 9F
可以產生有個人特色的念能力，什麼叫當初沒說明zzz
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是這樣喔~~那我誤解了~~所以具現化跟操作放在特質旁邊，
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06/02 12:34, , 11F
完全只是擺好看，沒有任何影響嗎0.0？
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06/02 12:34, , 12F
差不多 其實特質系的表現太像具現化系也是問題 具現出一本能
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06/02 12:35, , 13F
偷念能力的書 具現出一把能把記憶發射出去的槍
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酷拉皮卡則是具現出有五種不同能力的鎖鏈
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06/02 12:42, , 15F
應該不是具現化槍~~是子彈~~這樣說起來，小滴的能力如果
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06/02 12:42, , 16F
作者表示他是特質系~~我也相信
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06/02 12:44, , 17F
所以說 我個人的結論其實是作者描述不夠精確 像是制約與誓約
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06/02 12:45, , 18F
能強化念能力 但是怎樣的機制來獲得附帶效果並沒有明確說明
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舉例來說，特質系念能力者可發揮100%特質系能力，故他們可以以較輕鬆的代價修得特殊效果，相反的其他念能力者要修得特質系的特殊效果，則需要強大的制約與誓約，也就是靠制約與誓約來強化自身不足的特質系能力。這也是為何我會認為不少能力都有特質系應用的原因，並不是制約與誓約換得特殊能力，而是制約與誓約將特質系的特殊能力發揮更強的力量。畢竟要說只有特質系能力者能將特質系能力發揮100%，其他系別的人都是0%不合理吧？ ※ 編輯: GK666 (59.126.193.90), 06/02/2014 12:50:26
噓
06/02 12:50, , 19F
紅明顯，就是制約定下限制來獲得附帶效果，沒說明個頭啦
06/02 12:50, 19F
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06/02 12:51, , 20F
我上面解釋了，個人認為而已
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推
06/02 13:18, , 21F
特質系應該是可以平均使用其他5系念能力，混合成自成一格
06/02 13:18, 21F
推
06/02 13:22, , 22F
其他5系的都還是會有一個系統能力為主
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推
06/02 13:27, , 23F
就當作血繼限界或血繼淘汰的概念吧
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06/02 13:28, , 24F
特質系最原始定義是不屬於其他五系的能力吧
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推
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土遁+水遁變木遁，木遁不就不屬於原本5種基本性質，概念而已
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06/02 13:39, , 26F
並不是說特質系是這樣，我的意思是大家可以當成這樣理解
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推
06/02 13:49, , 27F
特質系單純就是任何能力都100%
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五個系都100%是酷拉皮卡的特質系能力"無敵時間"
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XX系附加能力就是單純的制約 沒有互相影響
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漫畫是說 特質系是特別能力 不見得努力就能修得
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而操作和具現化有比較高的可能性會在後天變成特質系
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我建議這整段討論可以仔細看看第九集第83話的說明
06/02 13:57, 31F
根據第九集第83回的說明： 1.具現化能力者不可能創造出斬斷任何事物的刀，因為超越人類的能力範圍。 2.制約與誓約能讓念能力如乘法般爆發性成長，可以創造出近乎不會斷的鎖鏈。 3.特質系就是特別能力(他の5系統に分類できない特殊な能力-wiki 找不到原文 ) 4.特質系能力並非努力就可以學得，但是其他系別的能力者還是有可能後天轉變， 其中以操作系和具現化系比例最高。 漫畫確實沒說念能力創造出的特殊效果都是特質系影響， 但應該也沒直接說制約與誓約能創造特殊效果。 ※ 編輯: GK666 (59.126.193.90), 06/02/2014 14:19:38
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酷拉皮卡束縛中指練就是制約而成的特殊能力吧
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06/02 15:25, , 33F
他當時綁住窩金時 有說這是利用制約與誓約而產生的
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念能力 而且我也覺得要使用制約與誓約是每個念能力者
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06/02 15:27, , 35F
都可以發動 而發展出來的念付出的代價越高 威力才越高
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06/02 15:28, , 36F
因此會特地制約的人不多 大部份的人都還是按部就班的
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06/02 15:29, , 37F
練就念能力
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像雲古、比斯吉他們一定也知道 但他們也沒特地跟小傑
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奇犽說明這個 因為都認為他們2個天份很高
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不必走旁門左道慢慢的練 就可以練就一身好的念能力
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當時小傑要參加絕茲絕拉的試驗 也問過雲古要怎麼修練
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我才特別重看這段，酷拉並沒有跟窩金說鎖鏈的特殊效果是來自制約與誓約，只有說火紅眼狀態為特質系，能將全系別發揮100%。 回憶部分的重點說明我有整理在上面。 另外我決定換個比較白話的說法 特質系能力特色在於能修煉出不同於其他五系別的特殊能力，而其他系別的念能力者既然也能靠制約與誓約換取特殊效果，為何我不直接假定他們是靠制約與誓約換得特質系能力，或如我本文說的是將特質系能力強化？重點在於這樣想比較方便啊！為何要去假定乙太存在？ 回到特質系不是所有人都能修煉這點，套回我的觀念就是說，一般念能力者靠制約與誓約可能只是將本來的能力大幅強化，但是具備特質系資質的人，除了能強化本來的念能力（創造近乎不會斷的鎖鏈），還能讓念能力附加特殊效果。我認為這樣想一點也不跟冨奸的設定衝突。 別忘記一開始酷拉可是對自己是具現化系很失望，師傅也說具現化能力不適合戰鬥，可以合理認為，具現化系能力本來只能讓氣變成物質，而非附帶效果，能有附帶效果的人本身就異于常人。因為他們異于常人，才能靠制約與誓約引發自身的特質系能力，或將自身的特質系能力強化 ※ 編輯: GK666 (59.126.193.90), 06/02/2014 15:45:47
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06/02 15:34, , 42F
有直接說的，俠客在十二集 106 回提到附加較難的制約
06/02 15:34, 42F
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06/02 15:34, , 43F
但雲古也只跟小傑說不要走上酷拉皮卡那條不歸路
06/02 15:34, 43F
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有可能做出痲痹或催眠效果的鎖鏈。
06/02 15:35, 44F
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06/02 16:05, , 45F
看到了 說漫畫沒提到是我搞錯
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推
06/02 16:19, , 46F
以水見式來說，要分類為特質系的前提是無法簡單分出你是
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哪五系，特質系有可能五現象都有，也有可能水量增加又
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06/02 16:23, , 48F
變色，換言之沒辦法確定你只有一系能練到100%就算特質系
06/02 16:23, 48F
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06/02 16:27, , 49F
這樣似乎可以說水見式暗示念能力系統只是按照氣的性質
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06/02 16:29, , 50F
分類，並不管特殊能力與特質系的關係。
06/02 16:29, 50F
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06/02 16:34, , 51F
因此我傾向認為每個人都可以有特殊能力，但氣依舊有
06/02 16:34, 51F
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06/02 16:35, , 52F
擅長跟不擅長的領域，而無法歸類的領域就塞到特質系。
06/02 16:35, 52F
推
06/02 19:19, , 53F
猜拳也算特殊能力 是否~
06/02 19:19, 53F
推
06/02 19:23, , 54F
庫拉也不是因為鎖鏈制約條件換得 特質系能力
06/02 19:23, 54F
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06/02 19:24, , 55F
有沒有是非特質系而有特殊能力又可以變成特質系人物~
06/02 19:24, 55F
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