[討論] 關於速度與威力的關係

看板Hunter作者 (Andersoon)時間12年前 (2012/04/25 00:34), 編輯推噓25(25推 0噓 25→)
留言50則, 24人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
恩~~這問題在奇犽發展神速跟互衛隊打的時候 就很多人討論過了!! 我當時一直想回文 但是一直沒時間! 在朋友的再三催促下 分享一下我所擁有的知識好了 可信度來自兩者 1.物理系畢業 現在是物理所的菸酒生 2.我習武至今再過幾個月就滿7年 --------------------------------------------------------------------- 再討論這議題的時候 我想先跟大家建立一個默契! 「我們只能以實際存在的武術跟科學來探就獵人裡面的問題，再超過就無所依據了」 如果不認同這個前題者 我想可以先左轉出去了!! -------------------------------------------------------------------- 首先針對 牛頓第二運動定律做個程清 F=Ma 這個大家都知道 但是我必須說 以嚴謹的角度來說 這是錯的! 不正確! 牛頓當時提輸出來的是 力量=動量的時變率 動量P=MV 國中物裡 動量的時變率是什麼? 白話來講就是每秒改變的動量(SI制) 因為日常可能遇到的問題 絕大部分都只有速度會隨時間改變 質量不會! 所以 就出現了 F=Ma 這種公式! 但是他本質也包含了 質量的時變率! 所以F 並不等於ma 這很重要 因為接下來要談的武術 跟這有很大的關聯! --------------------------------------------------------------------- 接著談談 攻擊力吧! 這問題好解決 力量越大攻擊力就越大嗎? 請問我以可以推動10kg物體的力量 推在你身上!!會對你造成傷害嗎? 那如果我以你擋都擋不住的力量 一直"推"著你哩? 這下很清楚了吧? 重點不在於力量 而在於"如何使用" 何為推?何為打? 以國術來說 長勁與短勁差異!! 以物理來說 就是 F與J的差異了 J是啥? 衝量! 這好像國中物理沒有 高中物理才有! J=M(V2-V1)/(T2-T1) 恩 看不懂的就用簡單的一句話來說! 速度改變/改變所耗的時間 更簡單的說 就是 我有沒有辦法在一瞬間把所有力量作用再你身上啦! --------------------------------------------------------------------- 再來談談武術 以出拳來說 速度越快=威力越大! 正確嗎? 好像沒錯吼! 但是我們來看看拳擊! 刺拳 是拳擊中速度最快的拳! 但是威力卻最小!! 小到有選手選擇忽略對刺拳的防禦 why? 完全否定了 威力=速度 為什麼會這樣? 因為很原理簡單 牛頓物理並沒有被這問題推翻! 刺拳的發力原理是捨棄了大部分的質量 來換取 這次出拳的速度!! 所以重點來了 在相同條件下! 速度越快 理論上威力越強! 但這速度 你是如何獲得的? 從衝量我們可以先假設拳頭打到人後不會再繼續往前! 所以末速度是0 因此在一個很快的拳頭出去下 結果該拳的質量很小 威力自然就很小了!! (就單單只是..快) 所以其實武術中有很多的出拳方式! 跟發勁(發力) 階段! 因此 速度=威力 這在武術上並不是定式! 這也是為什麼很多漫畫 遊戲都設定 速度越快 威力越小的可能性吧(猜測) ------------------------------------------------------------------------- 因此 回到最後的問題!! 奇犽這麼快的速度! 威力真的強媽? 老實說 "誰知道-A- 富堅說的算" 他用的方式 跟念是啥鬼 完全都已經跳拖現實 無法討論了! 但依照目前富間的設定 似乎是 速度快但威力<<<<<小傑的出拳!! 恩 大概就是這樣 (總覺得我長篇大論後 得出這個結論會被噓爆= =) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.18.68 ※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.18.68 (04/25 00:36)
推
04/25 01:01, , 1F
反正跳脫現實都那麼久了 不過推認真XD
04/25 01:01, 1F
推
04/25 01:03, , 2F
速度就是重量
04/25 01:03, 2F
推
04/25 01:03, , 3F
推一個 不過你最好把數字帶進去弄些值來講解
04/25 01:03, 3F
→
04/25 01:03, , 4F
認真推~~~
04/25 01:03, 4F
→
04/25 01:05, , 5F
不過"速度快威力小" 尼特羅會長表示：有嘛._.
04/25 01:05, 5F
推
04/25 01:06, , 6F
感覺沒寫完捏...
04/25 01:06, 6F
→
04/25 01:07, , 7F
我想會長是有辦法兼具速度跟質量的人吧0.0
04/25 01:07, 7F
推
04/25 01:24, , 8F
國術用力矩+碰撞解比較像
04/25 01:24, 8F
→
04/25 01:25, , 9F
恩 哪邊需要補充在跟我說一下XD 我在補充上去!
04/25 01:25, 9F
→
04/25 01:25, , 10F
其實本來還有更多東西想說明!! 但是打久了有點懶XD
04/25 01:25, 10F
→
04/25 01:25, , 11F
F=ma解應力和應變力會遇上人體構造複雜的問題...
04/25 01:25, 11F
→
04/25 01:25, , 12F
哈哈
04/25 01:25, 12F
→
04/25 01:26, , 13F
一般人的拳是彈性碰撞,但是練家子可以打出非彈性碰撞的拳
04/25 01:26, 13F
推
04/25 01:29, , 14F
實施用法就是J=M*(V2-V1)/(T2-T1)的V1極小,又令T2~T1
04/25 01:29, 14F
→
04/25 01:31, , 15F
所以有些高手故出拳很慢,為得是隱藏最後的加速度和疾停
04/25 01:31, 15F
推
04/25 01:34, , 16F
還有質量的時變率除非發生核反應...是不會出現的...
04/25 01:34, 16F
推
04/25 01:54, , 17F
阿 不禁想起這篇文章#1FOG7T6s呢
04/25 01:54, 17F
推
04/25 02:29, , 18F
質量時變率不一定要核反應，有人跳車車的總質量就變了
04/25 02:29, 18F
→
04/25 02:31, , 19F
或者說火箭升空，火箭一直噴氣體，質量也是一直在變
04/25 02:31, 19F
推
04/25 08:41, , 20F
這時候要推一下 你有被光速踢過嗎
04/25 08:41, 20F
→
04/25 09:20, , 21F
很簡單的東西你複雜化幹嘛 = = 漫畫家都會亂搞不是兩三年
04/25 09:20, 21F
→
04/25 09:20, , 22F
的事情了
04/25 09:20, 22F
→
04/25 09:21, , 23F
F=MA是簡單公式 當然不是100%正確的 但基本量可以說95%了
04/25 09:21, 23F
→
04/25 09:22, , 24F
一個質量配上一個夠大的瞬間速度就是絕對的力量 沒問題
04/25 09:22, 24F
→
04/25 09:40, , 25F
質量是時變率...基本上每顆飛彈 都有質量時變率!
04/25 09:40, 25F
→
04/25 09:41, , 26F
真要說..沖天炮都有質量時變率了
04/25 09:41, 26F
→
04/25 09:42, , 27F
扯到光速 或光速等級 就要用相對論去理解了!
04/25 09:42, 27F
推
04/25 10:04, , 28F
請大大分析隔壁棚的光速踢人真的那麼重嗎
04/25 10:04, 28F
→
04/25 10:07, , 29F
黃猿表示:
04/25 10:07, 29F
→
04/25 10:37, , 30F
快速的刺拳是來回快速的拳頭 末速度其實應該是比較慢
04/25 10:37, 30F
推
04/25 12:02, , 31F
同樓上 末速慢收拳才會快，進而連續快速揮拳
04/25 12:02, 31F
推
04/25 14:03, , 32F
根據狹義相對論 能以光速踢人的只有光 中午曬太陽就算是
04/25 14:03, 32F
推
04/25 14:05, , 33F
接觸面積也有關 你拳頭上如果帶刺 對手就不得不防禦你的刺拳
04/25 14:05, 33F
推
04/25 17:27, , 34F
刺拳是加速時間短&末速度慢....原po似乎搞錯了
04/25 17:27, 34F
推
04/25 17:54, , 35F
cs大，那如果有質量的東西以光速打在身上哩！？
04/25 17:54, 35F
推
04/25 18:13, , 36F
穿過去
04/25 18:13, 36F
推
04/25 22:17, , 37F
刺拳講錯了，你的拳跟臂的質量是固定的...
04/25 22:17, 37F
推
04/25 22:18, , 38F
有質量的東西在接近光速的時候其質量會趨近無限大
04/25 22:18, 38F
→
04/25 22:19, , 39F
物理上來說要有無限大的能量才能把物體加速道光速
04/25 22:19, 39F
推
04/26 08:19, , 40F
同樓上 所以有質量的物體無法到達光速
04/26 08:19, 40F
推
04/26 12:16, , 41F
跳出火車,火箭排氣,請問跳出去的人和排出去的氣有沒有帶
04/26 12:16, 41F
→
04/26 12:17, , 42F
走速度和能量呢??? 用開放系統來說f=ma有誤?
04/26 12:17, 42F
→
04/26 12:19, , 43F
一知半解的觀念質疑牛頓第二運動定率真的很呆...
04/26 12:19, 43F
我怕我下一篇太長 導致不清楚 所以我先來這邊做個引言好了!! 先拋出一個概念跟一個問題! 動量守衡先決條件是什麼? [無外力做功] 請問火箭升空有沒有外力做功? 在問地球引力之於火箭是否屬於外力? 那麼火箭升空是否符合動量守恒?!! 剩下的我下一篇有在探討!! 請詳閱下一篇文章
推
04/26 12:22, , 44F
動量守恆奠基於質量不滅 OK?
04/26 12:22, 44F
推
04/26 13:09, , 45F
難怪七龍珠手腳亂飛打半天都沒什麼差別
04/26 13:09, 45F
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.253.47.238 (04/26 21:19) ※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.253.47.238 (04/26 21:20)
推
04/27 09:21, , 46F
刺拳最快不是因為移動路徑最短嗎= =
04/27 09:21, 46F
推
04/27 20:50, , 47F
不太喜歡這種自問自答的文章風格....
04/27 20:50, 47F
→
04/27 21:02, , 48F
刺拳根據我理解是 路徑短+末速慢 簡單來說就是打到對方的
04/27 21:02, 48F
→
04/27 21:03, , 49F
時候幾乎沒啥速度 所以沒什麼威力 路徑短則是為了更加強快速
04/27 21:03, 49F
→
04/27 21:03, , 50F
出拳與收拳的效果 與威力沒有直接關係
04/27 21:03, 50F
‣ 更多 Andersoon511 的文章
文章代碼(AID): #1FbjO4Ge (Hunter)
‣ 更多 Andersoon511 的文章
文章代碼(AID): #1FbjO4Ge (Hunter)