[申訴] Christianity板20170911判決
一、申訴內容:
板主eno4022判決我依基信板板規5.、5.1、5.2違規,但顯與板規、事實及情理不合。
請求撤銷原判決。
[已於9/11 13:13:22 去信板主eno4022申覆,
板主亦於9/11 14:24:59回信表示
"你的申訴我已經回覆你了,還是不服就去申訴吧"]
二、申訴理由:
板主eno4022認為我違反板規5對df31做出人身攻擊,
並且違反5.2對會所這個宗派做出貶低(原判決參以下附件二),
但顯與板規、事實及情理不合,理由如下:
理由一:判決不符合板規。
板規5--"針對言論本身予以批評不算人身攻擊,但如果針對對方在用詞上有貶低之意,
則視為人身攻擊。"(參附件三)
板規5.2--"針對團體、族群或人物在用詞上有貶低之意"(參附件三)
我當時是對於df31從JesusLove板橫跨至基信板,長期、經常性地操弄霸凌的技巧,
讓討論走向對人不對事,無法就事論事討論的狀況,提出抗議。
1.1
我針對df31各種運作霸凌活動的"言論"(參附件五)提出抗議,
說他"把對人的不尊重發揮到如此極致",
"愛神愛人對你們果然是屁";(參附件四)
明顯是針對df31及其跟隨者的霸凌活動相關"言論",
而非針對df31及其跟隨者的人格。
因為我不是說"他們"果然是屁,
而是說本來應當禁止他們繼續肆無忌憚進行霸凌活動的宗教信條「愛神愛人」,
被他們當作是屁,沒有產生任何提醒作用。故並無違反板規5.。
1.2
而我也要糾正板主eno4022隨意擴張解釋我原推文中的「你們」為整個會所
(eno4022的說明參附件二),
我明顯指稱的是默許、響應df31操作霸凌活動、讓討論走向對人不對事的幾位板友
(參以下理由二 2.2、附件七)。
我下文說的"df不進化自己的一天,很難對會所這個宗派有任何的尊敬。"(參附件四)
明顯我是針對df31一個人的霸凌"言論",而造成我對會所印象的受損。
我沒有表達對於會所這個宗派的任何"貶低",
而只是在談其中持續進行霸凌活動而無任何悔意的df31一人之"言論"而已。
因為我的語意等同於"我對會所增加尊敬,會因為當df進化自己的時刻來臨";
也就是說,當df31停止霸凌活動,或者表達罪咎感之時,
我就會對會所的印象改觀。明顯是針對df31的個人"言論"(亦非對其人格),
而無對於會所這個宗派團體貶低之意。故並無違反板規5.2。
理由二:判決不符合事實。
若df31及其跟隨者,在基信板沒有進行霸凌活動相關"言論"的事證,
那我批評他們的"言論"把愛神愛人這個信仰規條當屁,可以說有可議之處,
板主eno4022認為我批評他們言論的言詞過於粗鄙,
亦有其道理(但仍不達於違反板規5.的針對對方人格)。
而板主eno4022在判決中完全不論及df31及其跟隨者進行霸凌活動的相關言論,
並對之提出警告或禁止,反而忽視之,認為我對他們霸凌相關言論的批評,
是我單方面攻擊df31等人,顯與事實不符。以下提出df31等人在基信板進行
霸凌活動相關言論的事證。
2.1長期、經常性地以各種侮辱性言詞、任意貼標籤、
用個資做素材進行侮辱乃至威脅等等,讓本人及部份網友不堪其擾(參附件五)。
2.2煽動板友把本人視為透明人,以少數但較常發言的網友作為團體,
實施排擠、集體對人不對事的侮辱性言詞疲勞轟炸(參附件六、七)。
這才是我被檢舉原推文中"愛神愛人對你們果然是屁"的"你們"真正所指,
因為我原推文上下文是df31同時使用個資要脅及「某君」之霸凌活動關鍵字,
才造成我心生憂慮而提出抗議
--「某君」連結至df31召喚其跟隨者一同出來實施其霸凌活動
之規劃,故df31使用「某君」這個字,除了繼續表達他本人的霸凌意圖外,
亦讓我預期其跟隨者之響應,故引發我在推文中,除了針對df31之霸凌言論批評外,
亦對其跟隨者「你們」的不當言論同時進行批評。
而原推文的df31下文,可再次看到df31以個資要脅的情事
推 df31: 對了,如果到現在還搞不清那三者間的關係,請您的牧師來對 08/31 08:59
→ df31: 話,可以節省大量的時間和精力。不知道您是否願意呢? 08/31 09:00
這是一種讓人擔憂網路討論鬧到現實生活中去的威脅,
df31長期不斷有意無意地操弄這種威脅。
2.3 df31常用概稱全板板友皆響應其霸凌行為的虛張聲勢言詞來鞏固其霸凌行動
(參附件六),
一方面建立其跟隨者的向心力,二方面藉此打擊或威嚇不同意見者;
但基信板明顯不是df31自認為已形成的一言堂(參附件八)。
理由三:判決不符合情理。
板主eno4022對於df31及其跟隨者進行霸凌活動、對人不對事的相關言論,
非但不警告或禁止,反而懲罰指出他們"言論"錯誤的本人,明顯不合於情理。
本人長期面對df31發動的霸凌活動造成的精神壓力,嘗試過各種方式加以反制,
包含盡可能就事論事、以批判言詞回擊df31及其跟隨者、
運用語言的諷刺及幽默降低張力等等;
有些方式顯然不是盡善盡美,乃至可議,故本人也因此而被水桶數次。
但無論如何,指出df31霸凌相關言論不合乎基督信仰的「愛神愛人」原則,
甚至較粗鄙地稱df31及其跟隨者將「愛神愛人」原則當屁。
除了以上理由一--並無違反板規、理由二--我指出的事實有根有據外,
對於df31的侮辱性言詞造成的精神壓力,
有稍微激烈、粗鄙,但不論及人格的回應,應當合乎情理、無可厚非。
三、附件
附件一:原檢舉
#1Pft4vZy (Christianity)
作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity
標題 [檢舉] 檢舉TH說人家把。。。當作屁
時間 Thu Aug 31 10:15:18 2017
───────────────────────────────────────
1. 檢舉人:DF31
2. 被檢舉人:Theologe
3. 違反板規:
(1) 板規之條號(條文全文可免)
5 人身攻擊者,視情節輕重禁言三天至三十天。累犯三次者退文一篇,退文後
歸零計算,再累犯三次再退文一篇,以此類推。
5.2 針對團體、族群或人物在用詞上有貶低之意,接受任何人提出檢舉,板主亦有權介入
處理,並得判定違規並依第5條處理。
(2) 理由或說明
1- 有鑑於台灣浸信會與地方召會長久以來保持友好、友善、相互尊重的關係。浸神曾經
由院長帶隊參觀台灣全時間訓練中心,希望學習地方召會在神學訓練外,如何培養學員愛
神愛人的精神。而招遠東方閃電殺人事件,浸信會總會也到鄙派信基大樓聲援鄙派。
2- 有鑑於,TH在本版的【收割】行為受到大家的抵制,主動糾纏pinjose,而無法自圓其
說,達到收割成果的效果。再加上本人阻擊。
3- 導致Th公然貶低鄙派,及人身攻擊鄙人。
4- TH這種不公不義言論,明顯的公然挑戰,並破壞了台灣浸信會和地方召會友善的關係
,並導致浸神和台灣浸信會成為【捧屁】的機構和教會。
4- 為了維護浸神,台灣浸信會並地方召會的聲譽,特進行此檢舉,希望版方處理。
4. 佐證資料:文章、推文等相關違規記錄
作者 pinjose (jose) 看板 Christianity
標題 Re: [討論] 圖解:『信=跟隨=愛』基督
時間 Thu Aug 31 06:55:59 2017
→ theologe: df帶頭玩80,還自得其樂,我可是笑不出來XD 08/31 07:48
→ theologe: 基督徒的體統...反正你們不在意這個XD 大肉體是吧XD 08/31 07:49
→ theologe: df今天80A,明天80B,喔,後天要80誰呢?XD 有這麼無聊 08/31 07:51
→ theologe: 嗎?有這麼把對人的不尊重發揮到如此極致的基督徒嗎?XD 08/31 07:52
→ theologe: 愛神愛人對你們果然是屁,df不進化自己的一天,很難對會 08/31 07:53
→ theologe: 所這個宗派有任何的尊敬。 08/31
07:53
5. 其他補充
以下是鄙派相應的教訓。可以看見,鄙派以『非常嚴肅的態度』看待『愛神』和『愛人』
這兩件事。說鄙派把這兩件事當作『屁』,明顯的是公然毀謗!
約翰一書生命讀經 第十六篇 神聖交通的條件(八)
愛神並愛弟兄
照這些經節的上下文看,這裡『主的話』是指祂的誡命。祂的誡命是要我們【愛神】並
【愛弟兄】。我們愛生我們的父,我們也愛祂【所有的兒女】,所有從祂生的。
當我們住在主裡面,和祂有交通時,自然的結果就是愛神並愛弟兄。因此,交通的第二
條件,第二要求就是【愛神】並【愛弟兄】。
路加福音生命讀經 第六十九篇 禧年(六)
我們仔細讀聖經,會看見人生有三種勞苦(不包括為謀生而工作)。第一種勞苦是要作好
人,要有好行為,要改良品格。在這種勞苦中,人努力要謙卑、忍耐、【愛人】。在聖經
裡,特別在新約,行為的意思就是行這類的事。但沒有人能因行為得救。(弗二8~9。)
這就是說,沒有人能因著努力改良行為和品格,遵守律法,力求良善、忍耐、誠實等行為
而得救。這種努力是真正的勞苦,在新約裡稱之為行為。
。。。
我們若感覺自己在某種環境裡受苦,這指明我們仍然愛神以外的一些事物。我們若【單一
且完全的愛神】,就不會為任何環境所困擾。這就是主耶穌指明【我們必須愛祂過於愛父
母、弟兄、姊妹、妻子或兒女】的原因。(太十37,路十四26。)我們若覺得失去父母、
兒女、妻子或丈夫會痛苦,這表示我們不是單一的愛主。這就是說,我們將我們的愛置於
神以外的人事物上。我們若單一的愛神,將我們的愛完全給祂,沒有什麼事物分割我們的
愛,我們就不會被發生在我們身上的事所攪擾。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.162.169
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1504145721.A.8FC.html
推
08/31 12:28,
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08/31 20:37,
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08/31 20:39,
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人家要在水桶裡面閉關修行了,已經夠鬱悶的嘍!:p
※ 編輯: df31 (115.82.36.65), 08/31/2017 20:43:33
※ 編輯: df31 (115.82.36.65), 08/31/2017 21:10:26
推
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推
08/31 22:04,
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08/31 22:05,
08/31 22:05
感謝J啪啪兩下!:P
不過,某君的『‘神’人』特質已經得到此版的公認,這個成就是非常不容易的!
※ 編輯: df31 (115.82.36.65), 08/31/2017 22:07:25
推
08/31 22:06,
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→
08/31 22:06,
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推
08/31 22:28,
08/31 22:28
→
08/31 22:29,
08/31 22:29
估計某君的XD是『未經牧師認證』的胡說八道呢!:))
※ 編輯: df31 (115.82.36.65), 08/31/2017 22:30:51
推
09/01 00:43,
09/01 00:43
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附件二:原判決
#1PjUUW7h (Christianity)
作者 eno4022 (eno) 看板 Christianity
標題 Re: [檢舉] 檢舉TH說人家把。。。當作屁
時間 Mon Sep 11 09:32:12 2017
───────────────────────────────────────
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言:
: 1. 檢舉人:DF31
: 2. 被檢舉人:Theologe
: 3. 違反板規:
: (1) 板規之條號(條文全文可免)
: 5 人身攻擊者,視情節輕重禁言三天至三十天。累犯三次者退文一篇,退文後
: 歸零計算,再累犯三次再退文一篇,以此類推。
: 5.2 針對團體、族群或人物在用詞上有貶低之意,接受任何人提出檢舉,板主亦有權介入
: 處理,並得判定違規並依第5條處理。
: (2) 理由或說明
: 1- 有鑑於台灣浸信會與地方召會長久以來保持友好、友善、相互尊重的關係。浸神曾經
: 由院長帶隊參觀台灣全時間訓練中心,希望學習地方召會在神學訓練外,如何培養學員愛
: 神愛人的精神。而招遠東方閃電殺人事件,浸信會總會也到鄙派信基大樓聲援鄙派。
: 2- 有鑑於,TH在本版的【收割】行為受到大家的抵制,主動糾纏pinjose,而無法自圓其
: 說,達到收割成果的效果。再加上本人阻擊。
: 3- 導致Th公然貶低鄙派,及人身攻擊鄙人。
: 4- TH這種不公不義言論,明顯的公然挑戰,並破壞了台灣浸信會和地方召會友善的關係
: ,並導致浸神和台灣浸信會成為【捧屁】的機構和教會。
: 4- 為了維護浸神,台灣浸信會並地方召會的聲譽,特進行此檢舉,希望版方處理。
: 4. 佐證資料:文章、推文等相關違規記錄
: 作者 pinjose (jose) 看板 Christianity
: 標題 Re: [討論] 圖解:『信=跟隨=愛』基督
: 時間 Thu Aug 31 06:55:59 2017
: → theologe: df帶頭玩80,還自得其樂,我可是笑不出來XD 08/31 07:48
: → theologe: 基督徒的體統...反正你們不在意這個XD 大肉體是吧XD 08/31 07:49
: → theologe: df今天80A,明天80B,喔,後天要80誰呢?XD 有這麼無聊 08/31 07:51
: → theologe: 嗎?有這麼把對人的不尊重發揮到如此極致的基督徒嗎?XD 08/31 07:52
: → theologe: 愛神愛人對你們果然是屁,df不進化自己的一天,很難對會 08/31 07:53
: → theologe: 所這個宗派有任何的尊敬。 08/31
: 07:53
: 5. 其他補充
: 以下是鄙派相應的教訓。可以看見,鄙派以『非常嚴肅的態度』看待『愛神』和『愛人
: 以下是鄙派相應的教訓。可以看見,鄙派以『非常嚴肅的態度』看待『愛神』和『愛人
』這兩件事。說鄙派把這兩件事當作『屁』,明顯的是公然毀謗!
: 約翰一書生命讀經 第十六篇 神聖交通的條件(八)
: 愛神並愛弟兄
: 照這些經節的上下文看,這렊: 照這些經節的上下文看,這裡『主的話』是指祂的誡命。祂的誡命是要我們【愛神】並
: 【愛弟兄】。我們愛生我們的厄『主的話』是指祂的誡命。祂的誡命是要我們【愛神】並
: 【愛弟兄】。我們愛生我們的父,我們也愛祂【所有的兒女】,所有從祂生的。
: 【愛弟兄】。我們愛生我們的父,我們也愛祂【所有的兒女】,所有從祂生的。
: 當我們住在主裡面,和祂有交通時,自然的結果就是愛神並愛弟兄。因此,交通的第二
: 條件,第二要求就是【愛神】並【愛弟兄】。
: 我們丕第二要求就是【愛神】並【愛弟兄】。
: 路加福音生命讀經 第六十九篇 禧年(六)
: 我們仔細讀聖經,會看見人生有三種勞苦(不包括為謀生而工作)。第一種勞苦是要作好
: 人,要有好行為,要改良品格。在這種勞苦中,人努力要謙卑、忍耐、【愛人】。在聖經
: 裡,特別在新約,行為的意思就是行這類的事。但沒有人能因行為得救。(弗二8~9。)
: 裡,特別在新約,行為的意思就是行這類的事。但沒有人能因行為得救。(弗二8~9。)
: 這就是說,沒有人能因著努力改良行為和品格,遵守律法,力求良善、忍耐、誠實等行為
: 而得救。這種努力是真正的勞苦,在新約裡稱之為行為。
: 而得救。這種努力是真正的勞苦,在新約裡稱之為行為。
: 。。。
: 。。。
: 我們若感覺自己在某種環境裡受苦,這指明我們仍然愛神以外的一些事物。我們若【單一
: 且完全的愛神】,就不會為任何環境所困擾。這就是主耶穌指明【我們必須愛祂過於愛父
: 且完全的愛神】,就不會為任何環境所困擾。這就是主耶穌指明【我們必須愛祂過於愛父
: 母、弟兄、姊妹、妻子或兒女】的原因。(太十37,路十四26。)我們若覺得失去父母、
: 兒女、妻子或丈夫會痛苦,這表示我們不是單一的愛主。這就是說,我們將我們的愛置於
: 兒女、妻子或丈夫會痛苦,這表示我們不是單一的愛主。這就是說,我們將我們的愛置於
: 神以外的人事物上。我們若單一的愛神,將我們的愛完全給祂,沒有什麼事物分割我們的
: 愛,我們就不會被發生在我們身上的事所攪擾。
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板主判決:
「愛神愛人對你們果然是屁,df不進化自己的一天,
很難對會所這個宗派有任何的尊敬。」
這句的"你們"就我看,我認為指的應該就是後面提及的"會所",亦或"會所成員",
那麼"愛神愛人對會所/會所成員果然是屁",這句話確實違反板規5.2,對團體有貶低之意
theologe為累犯,故禁言30日
我想中文博大精深,"屁"這種字詞應有更適合在討論中出現的詞語可取代
日後還請注意自己的用詞用語,謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.204.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1505093536.A.1EB.html
※ 編輯: eno4022 (180.217.204.117), 09/11/2017 09:35:19
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附件三:基信板板規5.、5.1、5.2
#1Nfha6dp (Christianity)
第三章、人身攻擊規定
5 人身攻擊者,視情節輕重禁言三天至三十天。累犯三次者退文一篇,退文後
歸零計算,再累犯三次再退文一篇,以此類推。
針對言論本身予以批評不算人身攻擊,但如果針對對方在用詞上有貶低之意,
則視為人身攻擊。
5.1 人身攻擊僅當事人可提出檢舉,採不告不理制,板主不主動介入。
5.2 針對團體、族群或人物在用詞上有貶低之意,接受任何人提出檢舉,板主亦有權介入
處理,並得判定違規並依第5條處理。
本板不鼓勵因為個人的宗教意見,就對當事人所屬的團體、族群或人物進行貶低的行
為,因為這只是在煽動不合理的仇恨,無助於溝通與討論;所以不拘是基督教,同性
戀群族、天主教或其他宗教團體等亦同受到保護
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附件四:被檢舉的本人推文(包含該篇推文本人與df31的對答脈絡)
#1PfqA2eh (Christianity)
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編輯:部份事證補上日期。
※ 編輯: theologe (123.204.104.137), 09/17/2017 17:52:09
→
09/20 12:53, , 32F
09/20 12:53, 32F
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09/20 12:53, , 33F
09/20 12:53, 33F
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09/20 12:53, 34F
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09/20 12:55, , 36F
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09/20 12:55, , 37F
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09/20 12:59, , 38F
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09/20 13:00, , 39F
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這是你造的觀點,
我造的觀點是你們惡意攻擊及扭曲阿民念主義、削減馬太福音經文很久一段時間
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09/20 13:03, , 40F
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同上
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09/20 13:05, , 41F
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同上
而且就事論事討論各派觀點,怎麼叫做貶低?
pin一直以來都視正常討論辯論批評叫貶低。
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09/20 13:05, , 42F
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※ 編輯: theologe (106.104.64.118), 09/21/2017 07:11:50
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/21/2017 10:33:38
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇):