Re: [問題] 服貿對新店的影響

看板HsinTien作者 (nessun-dorma)時間10年前 (2014/03/25 06:21), 編輯推噓7(9推 2噓 46→)
留言57則, 12人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《martica (生命最終朝向亂度)》之銘言： 對於服貿的支持或反對與否，那都是個人的意志 但是無論要支持或反對，都不應該傳達扭曲過的訊息。 : 大家好， : 經過昨天行政院鎮壓的事情之後，各自有很多不同的立場和想法。 : 在此不想討論，因為越陷入情緒中，就越多對立， : 這對更廣大還對服貿不大理解的鄉民、新店鄉親(?)，幫助可能十分有限。 : 所以我想問問看大家，以理性的分析， : 就服貿未重審、直接通過，對新店長遠的未來有哪些影響？ : 首先，我個人想到的是，自由貿易讓資本自由化，也讓巨型財團競爭進台灣市場。 : 台灣高房價的問題，將會以服貿協議中｢營造服務業｣之名， : 讓中資財團入駐台灣，蓋台灣的公共建設、基礎建設，還有房地產業。 : 好，我們平衡一下，經濟部推的懶人包的解釋： : (1)營造業：兩岸在營造及相關工程服務業的開放承諾均包括CPC511至518， : 　行業範圍相同。營造服務業我方開放僅限陸資持股不超過12%，且不得具 : 　 控制力。此外，服貿協議第3條明文指出服貿協議不適用於政府採購，所 : 以開放內容是民間一般建築案件，而不包括政府工程的範圍。 : 也就是，私營建案絕對無誤囉？（文林苑也是私營建案啊）。 我很好奇，為何你重點會劃在 "開放內容是民間建案" 而不是 "陸資持股不得超過12%" : 那對新店有什麼影響呢？ : 先從基本面談起： : 就大家所知，新店的房價現在環狀線已飆上六字頭， : 2013年的資料，新店房價年漲逾26%（http://ppt.cc/vUhZ）， 1. 全台灣只有新店漲很兇嗎？ 2. 試論述這十年來房價為何漲不停？ (當然中間有經過2008金融風暴) : 然而，普遍老新店人應該有感覺到，生活環境的品質和機能並沒有提升， : 目前都市更新為何令人詬病，其中一點是， : 能引起建設公司有興趣的，多半在地價較高的地方， : 相對地價低、居住環境需改善，應早點有都市計畫和推動都更的地區，卻躺在那裏。 : 就都市更新政策的問題，背後有都更條例立法歷史的弊病。 : 也就是，中國的營造業來台蓋房子、都更，也將在這種 : 法規本質上就有問題的前提下運作喔。 都更是都更，房價是房價，生活機能又是生活機能 三者不能說完全沒有相關，但也不能擺在一起胡扯一通。 1. 請問你認為該提升生活品質 (或機能/居住環境) 的地區是哪裡？ 2. 請問提升點一所列述的東西，是靠都更嗎？ 3. 目前房價已經如此，請問進一步提升生活品質後，房價反而會下降？ 就簡單舉例來說，目前許多人抱怨北新路三段/民權路/中正路的交通問題 這種問題，請問有辦法透過你口中所謂的都更去改善嗎？還是營建業可以改善？ 阿不然你是要炸掉民權路/中正路兩側整排的房子嗎？ 更進一步說，這邊不就是捷運環狀線經過的地方，不是在蓋了嗎？ 蓋完後，難道不會疏緩目前糟糕的交通問題嗎？ 再強調一次，三者是有相關卻又不完全正向關連的要素。 你生活機能跟政府都更弊病是有何關連？整段竟然可以把他扯在一起 而且這種事情不是發生許久了嗎？ 你怎麼不去怪新店區長毫無市政規劃，想到啥就做啥。 : 再來，如果這些都更和私營建案跟簽約戶發生什麼問題，當申訴無門， : 請問我們要跟誰去抗議？跨海打官司嗎？ : 小妹我預測，這些建案在賣的過程，絕對不會讓你知道他是中資建案。 : 因為台灣人民對中國怕極了，但為了要跟你做生意，賺你的錢， : 勢必廣告打得大（對了，服貿也讓中國來台經營廣告、電信、還有入口網站的生意）， : 但消費者每天暴露在 包裝得美輪美奐的訊息下，真的能看得懂嗎？ 我就說你劃錯重點了，你先解釋一下為何持股 12% 就可以做到上述這些事再說吧 : 最後一點，營造業是以幾億來計算產值， : 這些錢最後會流向哪裡？ : 你一輩子的夢想，就是買一個屬於自己的家（現在大家還有這個夢嗎？）， : 你背幾十年不知道還到什麼時候的房貸， : 這些錢只要你買了中資在台的房子，抱歉！你沒有回饋給台灣這片土地， : 更何況，新店未來的房價，會不會像香港一樣呢？ 去交幾個金融業的朋友吧，最好是有在做法金/企金那一塊的 了解一下台灣這幾年到底是什麼人在辦貸款買房子 了解一下為什麼台灣的房價漲到現在這個水位 房價到底是建商炒起來的？還是投資者炒起來的？ 你根本就對這十年來台灣為何而漲不清楚，也討論的那麼開心... 另外，到底何來資料佐證台灣會跟香港一樣？ toberich 版 http://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1395577745.A.192.html 實際上大陸人前往兩地的數量根就不在同一個量級之上。 很多人會說深圳/香港飛台灣不用兩個小時， 這樣舉例吧，假設星期天的一早，你突然閒來無事想出去走走 請問有多少人會想到宜蘭或是更遠一點的花蓮 又有多少人會想到說直接殺去澎湖一日或二日遊？ 一堆人只會用所謂的路程長短去做討論， 卻無視了 搭車 <--> 搭飛機/搭船 之間便利性差異 : 拜託，我絕對買不起台北的房子了， : 新北市還是我留在台北的一點可能， : 以上是我提出服貿對新店未來的影響，希望能激起更多板友一起加入討論。 你有討論服貿嗎？明明就只是在抱怨房價過高而已 (笑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.103.179 ※ 編輯: oca 來自: 36.231.103.179 (03/25 06:29)
→
03/25 06:37, , 1F
如果你很相信政府傳達的懶人包訊息，而且似乎有很多
03/25 06:37, 1F
→
03/25 06:37, , 2F
專業的見解，可以告訴我"陸資持股不得超過12%"的影響
03/25 06:37, 2F
→
03/25 06:37, , 3F
是什麼嗎？還有，你我都知道投資客在炒房上的貢獻，
03/25 06:37, 3F
我只問你懂不懂一個大股東(或整個派系)持股10%和持股50%有啥差別 台灣多的是公司在做股權/經營權之爭的事 也常上新聞 請問持股12% (還是上限) 到底能做什麼事？你上面說的那些事嗎？
→
03/25 06:38, , 4F
請問跟政府角色是否把關無關？
03/25 06:38, 4F
→
03/25 06:38, , 5F
都市計畫應該跟新北市城鄉局有關，以我淺薄的認知，
03/25 06:38, 5F
→
03/25 06:39, , 6F
應該不在新店區長的職權管轄內。(也可幫求證)
03/25 06:39, 6F
這邊是我的錯, 也或許我該說 "這更多因素是政府政策本身的問題"
→
03/25 06:39, , 7F
你覺得不同元素不應該通盤的被考量在未來可能的情形
03/25 06:39, 7F
→
03/25 06:40, , 8F
嗎？我不覺得，這些因素應該被計算在內。
03/25 06:40, 8F
→
03/25 06:40, , 9F
而且是政府應該要公開討論、告訴人民的。
03/25 06:40, 9F
當然可以討論, 但是你要討論之前有根據嗎？ 還是通篇 "我認為" 就結束了？ 假如討論只須要一堆 "我個人認為" 的話，那就來比作文大賽就好了。
→
03/25 06:41, , 10F
最後，你提到坐飛機、搭車、搭船的空間距離，我只想
03/25 06:41, 10F
→
03/25 06:41, , 11F
告訴你，錢進銀行，只需要透過網路按幾個鍵就過去了
03/25 06:41, 11F
→
03/25 06:41, , 12F
重點是最後錢的流向。
03/25 06:41, 12F
所以勒？你先拿出數字來說服大家說，大陸錢會一股腦往台灣跑吧 住台灣的都自稱鬼島了，台商也在二十年前就巴不得錢進大陸做大生意了 那到底大陸錢往台灣來的誘因是？ 一堆人整天嘴巴罵著鬼島，但是此時又把台灣捧高高像個寶？ 又，我舉那一段只是想告訴你台灣和香港是有地緣上的差異的 不要動不動隨便貼幾個香港新聞，然後就說那是台灣未來的借鏡。 很有說服力？ 叫你先分析一下台灣和香港的產業差異，外匯與利率政策差異，法令管制差異 你說的出來嗎？你為什麼可以輕易的認定我們就是會跟香港一樣？
→
03/25 06:42, , 13F
而你有在討論服貿對新店的影響嗎？你比較像在找碴。
03/25 06:42, 13F
→
03/25 06:55, , 14F
另，善意的補充你的疑惑，都更和房價是有正相關的
03/25 06:55, 14F
→
03/25 06:55, , 15F
03/25 06:55, 15F
我有說都更與房價無關嗎？ 我看不懂你原文把 都更/房價/生活機能 通通扯在一塊是想要表達些什麼？ 更甚的是想要把上面這些東西跟服貿綁在一起，真是非常糟糕的誤導 討論服貿對新店的影響喔？我個人觀點是通不通過對於新店都沒啥差別 影響不大 夠了嗎？^^ 最後，真以為對岸很希望通過服貿嗎？怎不花點時間去對岸了解一下他們在想啥 http://bbs.hupu.com/9128221.html?utm_source= rss&utm_medium=rss&utm_content=topic&utm_campaign=rss ( 縮：http://goo.gl/c9MoCh )
→
03/25 07:16, , 16F
應該不用特別解釋綠茶婊 接盤俠是什麼意思了吧？
03/25 07:16, 16F
※ 編輯: oca 來自: 36.231.103.179 (03/25 07:47)
噓
03/25 07:59, , 17F
"應該不用特別解釋綠茶婊 接盤俠是什麼意思了吧？"
03/25 07:59, 17F
→
03/25 07:59, , 18F
光這句話你就輸了。
03/25 07:59, 18F
→
03/25 08:00, , 19F
老實說，我大可全部回應你的疑惑，但基本上，沒這個
03/25 08:00, 19F
→
03/25 08:00, , 20F
必要。因為你連基本理性討論的基礎，做為人的基礎，
03/25 08:00, 20F
→
03/25 08:01, , 21F
更正，做為公民的基礎，都欠缺了。把別人貼上標籤，
03/25 08:01, 21F
→
03/25 08:01, , 22F
你何嘗不是用自己的眼光和角度來看待這一切？
03/25 08:01, 22F
→
03/25 08:01, , 23F
你爽就好囉 ^^
03/25 08:01, 23F
→
03/25 08:02, , 24F
像你這樣的人，就是可以讓網路極化，讓大家都閉嘴的
03/25 08:02, 24F
→
03/25 08:02, , 25F
那種。但很抱歉，大家不說話，不代表認同你，而只是
03/25 08:02, 25F
→
03/25 08:03, , 26F
笑笑看這個板，繼續沉默罷了。
03/25 08:03, 26F
推
03/25 08:05, , 27F
最後，提出疑惑很容易，一個跟我談都更，都市計畫
03/25 08:05, 27F
→
03/25 08:06, , 28F
職責範圍是新北市還是新店區都搞錯的人，其他你引用
03/25 08:06, 28F
→
03/25 08:06, , 29F
什麼資料可以如你所說的，證明你的觀點？
03/25 08:06, 29F
→
03/25 08:07, , 30F
我猜你只是八卦板上不去，說不上話來這發洩怒氣吧
03/25 08:07, 30F
→
03/25 08:10, , 31F
附上早就不是八卦的資訊給你參考 http://ppt.cc/MBc6
03/25 08:10, 31F
→
03/25 08:12, , 32F
如果你真的都很知道你提出的疑問，請你專業點，貢獻
03/25 08:12, 32F
→
03/25 08:13, , 33F
一篇不是只挑刺，來證明自己好像很行的文章。
03/25 08:13, 33F
→
03/25 08:14, , 34F
也順便幫新店板友釐清一下，香港和台灣的產業差異吧
03/25 08:14, 34F
→
03/25 08:14, , 35F
這樣可能會讓人比較尊重你一些。
03/25 08:14, 35F
→
03/25 08:25, , 36F
喔，對了，特別是你說服貿通過對新店沒差的這種觀點
03/25 08:25, 36F
推
03/25 08:29, , 37F
卡卡不用跟他講太多，講不贏妳，他會挑語病去檢舉妳
03/25 08:29, 37F
→
03/25 08:29, , 38F
，讓妳被警告喔!
03/25 08:29, 38F
→
03/25 08:30, , 39F
而且妳講再多也沒有用。。。
03/25 08:30, 39F
→
03/25 08:33, , 40F
他這個ID我不意外了啦。不能理性討論，哪談得上民主
03/25 08:33, 40F
→
03/25 08:35, , 41F
的確他提的很多數據和分析問題，我不懂。而我說的是
03/25 08:35, 41F
→
03/25 08:36, , 42F
我花一些時間鑽研而得知的。一般人呢？這些資訊本該
03/25 08:36, 42F
→
03/25 08:36, , 43F
由政府整理提供，尤其是在通過之前，現在連要通過，
03/25 08:36, 43F
→
03/25 08:37, , 44F
光是否對新店有所改變，各自有這麼大的理解差異。
03/25 08:37, 44F
→
03/25 08:38, , 45F
我之所以會寫上篇文章，就是希望討論能幫大家越釐清
03/25 08:38, 45F
→
03/25 08:40, , 46F
可能的影響，本意希望大家一起關心。不過，對於那些
03/25 08:40, 46F
→
03/25 08:40, , 47F
覺得沒影響、沒差的人，像是oca所說的，那就算了啦。
03/25 08:40, 47F
推
03/25 08:57, , 48F
講不贏別人就噓.你真是理性啊~~~
03/25 08:57, 48F
→
03/25 10:11, , 49F
表達完意見我有補回來，大概跟暴民一樣理性，謝謝
03/25 10:11, 49F
→
03/25 10:45, , 50F
..........
03/25 10:45, 50F
推
03/25 11:31, , 51F
真的很響
03/25 11:31, 51F
推
03/25 14:57, , 52F
我也不覺得會有什麼影響+1
03/25 14:57, 52F
推
03/25 20:28, , 53F
....大概和手無寸鐵的去別人家鬧一樣理性
03/25 20:28, 53F
推
03/25 22:33, , 54F
我也覺得沒什麼影響，贊成簽訂，但是希望重新調整內
03/25 22:33, 54F
噓
03/25 22:46, , 55F
第一句就噓了 傳達甚麼訊息不也是自由？
03/25 22:46, 55F
推
03/26 02:54, , 56F
慘了,難道只有我完全看的懂 OCA 的論調....??
03/26 02:54, 56F
推
03/26 09:59, , 57F
樓上,我也看懂了耶,不過,畢竟有眼光的人是少數的
03/26 09:59, 57F
‣ 更多 oca 的文章
文章代碼(AID): #1JCA_Kvf (HsinTien)
‣ 更多 oca 的文章
文章代碼(AID): #1JCA_Kvf (HsinTien)