Re: [討論] 魚仔林 FB 阿跨面效應

看板Hip-Hop作者 (心裡有數)時間1年前 (2023/04/13 06:40), 1年前編輯推噓10(12推 2噓 55→)
留言69則, 14人參與, 1年前最新討論串1/1
我自己算漢字控 所以習慣用全漢字寫台文 有在八卦板看過的人就知道 很不甘願才會標台羅 XD 但平心而論 台羅還真是一套實用的台語專用拼音系統 就像國語專用的注音符號一樣 可以正確的表達台語發音 來這個板幾乎都是喜歡嘻哈的朋友 尤其是創作者 就跟古代詩人是一樣的 中國古代有所謂的韻書 最初就是為了方便詩人創作時押韻参考用 到了現代 國語的部分因為大家都很熟了 韻腳要合不難 不用特別翻字典確認發音 但台語不同 一方面台語本身就有8個聲調(常用7個) 這包括國文課本上的入聲 在台語中至今也還真實保留著 更不用說各種聲韻組合千變萬化 絕對需要一套官方認可且已實際使用的文字拼音系統來輔助台語部分的嘻哈創作 再來現實面 大部分人台語能力都不好 但這個不是大家的錯 是過去打壓台灣各種母語的後遺症 (這邊不是政治板簡單帶過就好) 教育部台語辭典 https://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/mobile/ 教育部台羅拼音學習網 https://tailo.moe.edu.tw/ 我個人就是透過上面教育部網站自學台文的 因為辭典本身有漢字、台羅、真人發音對照 所以看一陣子自然就會台羅了 可知台羅其實很簡單 再分享一個更快的入門法 大概10分鐘就能掌握80％的台羅要領了 https://language.moe.gov.tw/result.aspx?classify_sn=42&subclassify_sn=446&conten t_sn=8 點擊上面教育部網站下載台羅手冊(2.59MB) 直接跳到第1及第2頁 這兩面是國語注音符號與台羅的字母對照表 看完就可以開始查辭典或應用了 就能看得懂9成了 就是這麼快 XD 以上自學經驗分享給已經會國語注音的朋友 方便您們快速學習 参考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.38.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1681339233.A.455.html
推
04/13 07:08, 1年前 , 1F
推這篇跟上一篇，這才是真的理想的台文推廣，將台羅視為
04/13 07:08, 1F
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04/13 07:09, 1年前 , 2F
推這篇跟上一篇，這才是真的理想的台文推廣，將台羅視為
04/13 07:09, 2F
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04/13 07:09, 1年前 , 3F
拼音系統並且將台文漢字作為文字系統才是對於已經懂台語
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04/13 07:09, 1年前 , 4F
的人或者只知道華語的人都最有效率的方式，還能通過統一
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04/13 07:09, 1年前 , 5F
文字系統（卻不統一拼音）統整音與腔調的多元性，對我來
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04/13 07:09, 1年前 , 6F
說真的只用白話字（就是教羅）作為「文字系統」說真的已
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04/13 07:09, 1年前 , 7F
經忽略了這個語言本身的發展脈絡是來自於漢語，即使背後
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04/13 07:09, 1年前 , 8F
的因素我也認同但總覺得不是一個好的推廣方法。
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因為我本身習慣全漢字了 所以台羅對我來說是拼音系統 不過因為台羅脫胎於白話字(即教會羅馬字) 所以作為文字使用的白話字 台羅也繼承了這個強大的文字功能 例如表達台語中的日語外來語時 因為它本來就不是漢詞 所以可以直接使用台羅來寫 像是loo lai ba(螺絲起子) 這時它就是文字了 很實用 至於台語文字要用漢字或羅馬字 我個人喜好偏漢 實際上也都盡量全漢 真的算漢字控 XD 不過當我了解到當初白話字在中國廈門經由西方傳教士推廣 並且很多不識字的農民教友都快速學會以及能進行實際的溝通後 不得不說羅馬字可能是更有效率的一套文字系統 類似實例還有美國人阿勇 https://youtu.be/i_dSWdNSgao
作為美國人 阿勇不需要像我們一樣一個個漢字慢慢學 他只要掌握白話字的字母發音規則 很快就能用白話字來書寫台語了 跟古代中國廈門農民是一樣的 所以我個人雖然把台羅當成拼音 同時站在務實角度來思考何謂文字 如果將其定義為「口語外的書面溝通工具」 那麼白話字的溝通功能其實不會輸漢字 甚至更好學 還是予以肯定並尊重白話字使用者 r大参考看看 ※ 編輯: todao (1.200.38.221 臺灣), 04/13/2023 07:31:03
推
04/13 08:09, 1年前 , 9F
感謝分享～ 我就是因為看到別人貼教學網站 順手點進去
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04/13 08:09, 1年前 , 10F
學 本來完全看不懂 現在越來越看得懂了 看起來沒那麼可
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怕 （但目前還是不太會念音調..）
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04/13 08:36, 1年前 , 12F
真的很簡單，聲調部分可参考這裡
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04/13 08:36, 1年前 , 13F
04/13 08:36, 13F
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04/13 08:37, 1年前 , 14F
每個聲調都有實際發音，按喇叭圖示就能聽到了
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04/13 08:40, 1年前 , 15F
其實也可以先跳過聲調，直接進辭典查您想知道的詞，然後按
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04/13 08:40, 1年前 , 16F
發音，聽久就知道了
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04/13 08:40, 1年前 , 17F
辭典可能使用華語詞來查台語
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04/13 08:40, 1年前 , 18F
＊可以
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推
04/13 08:42, 1年前 , 19F
04/13 08:42, 19F
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04/13 08:43, 1年前 , 20F
這首歌多聽幾次會抓到感覺 而且後來發現是武雄寫的 覺得
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04/13 08:43, 1年前 , 21F
驚訝
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04/13 08:52, 1年前 , 22F
武雄老師很專業，看過他早年的台文歌詞，在教育部台語正字
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04/13 08:52, 1年前 , 23F
出來後也馬上學習並應用在實際創作上了，很讓人敬佩。
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04/13 08:54, 1年前 , 24F
記者也是，以前沒有教育部正字時新聞只能亂湊亂寫，現在使
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04/13 08:54, 1年前 , 25F
用正字的越來越多，文字工作者還是比較有堅持的
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推
04/13 09:01, 1年前 , 26F
伍佰也是 釘仔花那一張專輯是他自己查字典寫出正字 以往
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04/13 09:01, 1年前 , 27F
會覺得年紀比較大的人比較難接受 但其實這些資深創作者
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04/13 09:01, 1年前 , 28F
都很願意學
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04/13 09:18, 1年前 , 29F
是啊，專業的音樂人對待國台語創作的態度都一致，寫正確的
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04/13 09:18, 1年前 , 30F
字音這樣
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推
04/13 10:04, 1年前 , 31F
同意 我也偏向漢字 但台羅是個好用的拼音系統 但如果
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04/13 10:04, 1年前 , 32F
國家不成立一個台語用詞委員會來統一外來語 那用台羅
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04/13 10:04, 1年前 , 33F
來表達名詞也是可以
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04/13 10:20, 1年前 , 34F
目前教育部辭典我的使用經驗就是這樣，外來語都是直接標台
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04/13 10:20, 1年前 , 35F
羅
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04/13 10:20, 1年前 , 36F
這樣也不錯
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推
04/13 10:57, 1年前 , 37F
跨面讚讚
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respect ( ￣▽￣)σ
推
04/13 10:59, 1年前 , 38F
有心的少年兄
04/13 10:59, 38F
喜歡嘻哈所以分享自身經驗給需要的嘻哈鄉民参考 見笑了 >//< ※ 編輯: todao (1.200.48.90 臺灣), 04/13/2023 11:33:26
推
04/13 11:56, 1年前 , 39F
這才是正確態度 很訝異怎一堆人的反應是得過且過或打死
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04/13 11:56, 1年前 , 40F
不認
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04/13 11:58, 1年前 , 41F
不然就都推給腔調口音 超詭異
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噓
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你都知道這邊不是政治版了..知道這邊不是語言學版嗎?
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04/13 16:09, 1年前 , 43F
樓上如果看不懂這篇發在嘻哈板的原因可以重看沒關係
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04/13 16:09, 1年前 , 44F
多看幾次也行
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推
04/13 16:11, 1年前 , 45F
樓頂chit種着是不准本土人寫家己族語文ê支腦沙文主義
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04/13 16:14, 1年前 , 46F
台語毋是源自漢語 "漢字"是東亞共同會使用着ê文體無代表
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04/13 16:21, 1年前 , 47F
攏是源自漢文化 勿講平埔族語(a-se),印歐語(ku-lí),日語
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04/13 16:27, 1年前 , 48F
(ùn-chiàng) 連漳泉話本底都毋是全漢元素 中國課本mā照
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04/13 16:30, 1年前 , 49F
古書kā in號做"閩越,蠻夷" 全漢當然毋是台文上好ê書寫法
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04/13 17:14, 1年前 , 50F
C大，確實有些非漢語來源沒有必要堅持用漢字來寫沒錯，像
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04/13 17:14, 1年前 , 51F
前面舉例的日語
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推
04/13 18:42, 1年前 , 52F
感謝分享
04/13 18:42, 52F
推
04/13 21:41, 1年前 , 53F
會學台羅，看起來學德文法文也會很快
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04/14 00:00, 1年前 , 54F
逐家做伙來學台語、台文、台羅
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推
04/14 00:40, 1年前 , 55F
感謝!!!!
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04/14 01:31, 1年前 , 56F
不會，希望能幫助到需要使用台語創作或進階理解台語歌詞的
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04/14 01:31, 1年前 , 57F
朋友
04/14 01:31, 57F
噓
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ChenXY 你的樓上是指我嗎？那你蠻可悲的欸
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04/15 02:06, 1年前 , 59F
我覺得這偏離本版討論主旨了，然後就要被扣沙文主義
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04/15 02:07, 1年前 , 60F
如果我誤會你的樓頂了我很抱歉，但我看不到其他推文
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04/15 02:07, 1年前 , 61F
不如您意：）
04/15 02:07, 61F
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04/15 02:08, 1年前 , 62F
我就問您，我哪句話說過不准本土人寫自己的語文
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04/15 02:08, 1年前 , 63F
或討厭阿跨面了？ 如果常駐本版細看我推文應該知道
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04/15 02:08, 1年前 , 64F
我蠻欣賞他的。這種噓文就扣上 支腦沙文主義的作法..
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04/15 02:09, 1年前 , 65F
真讓人 呵 呵
04/15 02:09, 65F
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04/15 02:32, 1年前 , 66F
如果有噓文且明確表達用意還要被這樣扣帽子..
04/15 02:32, 66F
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04/15 02:32, 1年前 , 67F
也許就是這種人會讓 別人覺得台羅文推廣者討厭？
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04/15 02:33, 1年前 , 68F
我仔細端詳完推文還是找不到樓頂除我之外的指涉
04/15 02:33, 68F
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04/15 02:34, 1年前 , 69F
你好好想想吧
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