Fw: [心得] 為何不需要以防萬一？

看板Hiking作者 (dododo~~~)時間6年前 (2018/06/20 09:20), 6年前編輯推噓12(13推 1噓 16→)
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※ [本文轉錄自 outdoorgear 看板 #1R95AjVU ] 作者: DylanWu ((づ￣ ￣)づ) 看板: outdoorgear 標題: [心得] 為何不需要以防萬一？ 時間: Sat Jun 16 07:58:34 2018 有部落格： https://thedylansblog.wordpress.com/2018/06/16/為何不需要以防萬一?/ 登山充滿危險，萬一跌落、萬一失溫、萬一親淋大雨、萬一需要額外糧食等，這些萬一一 旦發生了皆很有生命危險，直覺上我們該為這些狀況做準備，攜帶些以防萬一的東西上山 ，例如急救毯或露宿袋、多一天的預備糧、500ml救命水、通訊機、厚重的醫藥包等等。 輕量化的做法則是：行程順利就不會用到的東西，都可不帶。 輕量難道為了走起來舒適，而犧牲了安全？美國極端的輕量發展，難道是自知理虧卻無 視安全性，一味地追求克數？還是我們漏失了什麼考量，以致兩地的權衡不同？ 為了以防萬一而準備，當然很好，唯獨在一個前提下得多想想：當帶了東西會增加出事 率的時候。登山不是出差、旅遊，沒有交通接駁或貨運，什麼東西都要憑一己之力揹負而 爬升，多背了什麼都會增加每一步的勞累，每一個踩點的不平衡，背包勾到東西的機率， 食物和水的需要量、以及雨衣浸水的可能性。帶了出事才需要的東西，可能一萬次的那一 次遇上了，還真的因此迎刃而解；但也可能因為它，雖然它重量小，但每一步都增加一點 危險，爬山一萬次多發生了一次意外，或是說一萬個爬山的人因此多一個出事。 至此，沒有哪一方能說自己的做法比較安全，這是兩種不同的安全觀，都是安全，或你 要說都不安全。背重發生意外了較能應對，但是是以略微增加出事率的方法換來的；輕量 發生意外會比較棘手，但因重量影響的出事率比較低。 「發生A時沒B你要怎麼辦？」； 「但你墜崖機率比較高」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.76.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/outdoorgear/M.1529107117.A.7DE.html ※ 編輯: DylanWu (118.233.76.126), 06/16/2018 08:02:06
推
06/16 08:31, 6年前 , 1F
推這篇，希望D大可以分享自己實際的裝備表與重量供小
06/16 08:31, 1F
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06/16 08:31, 6年前 , 2F
弟參考
06/16 08:31, 2F
推
06/16 11:43, 6年前 , 3F
意外不僅僅是在重量上，這是一個值得思考的題目。
06/16 11:43, 3F
推
06/16 13:21, 6年前 , 4F
重量輕理論上會減少墜崖機率，但可以思考的是當重量比
06/16 13:21, 4F
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06/16 13:22, 6年前 , 5F
較輕，也會走得比較快，當你走得比較快，風險也就會提
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06/16 13:23, 6年前 , 6F
高，但我相信重量減輕有助減少墜崖機率，只是要考慮
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06/16 13:24, 6年前 , 7F
邊際效應（Marginal Effect）這個問題
06/16 13:24, 7F
推
06/16 15:08, 6年前 , 8F
D大之前就有在本版PO過輕量化裝備的文喔
06/16 15:08, 8F
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06/16 15:42, 6年前 , 9F
輕量化與以防萬一的物品並非無法兼具 找到解決方案即可
06/16 15:42, 9F
推
06/16 20:16, 6年前 , 10F
我指的不是單品介紹，是一個行程會帶怎麼樣裝備
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06/18 23:51, 6年前 , 11F
輕量化的背後是龐大的知識基礎與經驗，如果只分享單品重量
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06/18 23:52, 6年前 , 12F
那還不如去看雜誌
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推
06/19 01:59, 6年前 , 13F
所以我才會想看譬如說一段縱走會帶哪些裝備
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06/19 13:26, 6年前 , 14F
揹太重. 才會容易重心不穩而墜崖吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: dododoremi (61.231.59.159), 06/20/2018 09:20:43 裝備版看到關於風險的話題，不過討論不多，我想轉發到這邊應該可以得到更多不同 的想法。 很久很久以前有討論過輕量的風險，直接引敘版友”ruo01332000”的話 (釣的到本人嗎:DDD) 「你的裝備越是輕量化的過程中你面臨的風險越大」 例如此篇提到的因負重帶來的 行 的風險 但登山風險包含了 食、衣、住、行 其中又環環相扣到最後一個環節為 病 「不是所有東西都需要帶兩個備用，比如使用不銹鋼材質、可靠性高的、維修簡單的爐具， 就不須要準備兩顆爐頭，另外通常會準備緊急糧，緊急糧不須加熱就可以食用有利於撤退， 也可以藉由調整其他食物的類型來達到更多天數相同同性質的食物，但是頭燈GPS這類電子 產品，一旦發生故障是完全沒有辦法進行維修的。」 備用品我認為比起完全不需要攜帶，更應該如上方所說，擇其所需攜帶。 如果輕量化原則是不攜帶備用品，那則引用下面這段話 「登山輕量化的實務中，評估裝備的風險很重要，如果判斷裝備已無法應付所面臨的環境時 根據判斷進行撤退也很重要。」 「利用輕量化本身的優勢盡可能避免摸黑。」 我完全認同輕量化，走的輕鬆安全絕對是登山最重要的一件事! 但當輕量者危急時的應變能力轉嫁到隊友身上，讓隊友幫你分散了風險，這樣的輕量我則是 不認同。 對我來說輕量化最最最重要的一點只有 “一個輕量者必須可以完全對自己的安全負責” 我想這才是最重要的。 ※ 編輯: dododoremi (61.231.59.159), 06/20/2018 09:26:04
推
06/20 09:49, 6年前 , 15F
推結語
06/20 09:49, 15F
推
06/20 09:54, 6年前 , 16F
黑色垃圾袋超輕量der喔
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推
06/20 10:03, 6年前 , 17F
個人心得是：以輕量化裝備省下來的重量換取其他必要裝
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06/20 10:03, 6年前 , 18F
備的空間，尤其是當急難時少了它可能會使事情一發不可
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06/20 10:03, 6年前 , 19F
收拾的裝備
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推
06/20 10:31, 6年前 , 20F
等等，我覺得只要是登山者都要完全對自己的安全負責
06/20 10:31, 20F
推
06/20 11:15, 6年前 , 21F
基本上只要有公裝我就覺得無法完全對自己安全負責
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06/20 11:15, 6年前 , 22F
因為就是有東西在別人身上
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06/20 11:18, 6年前 , 23F
輕量者只具備自保能力 隊伍的危急狀況幫不上忙 例如要
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06/20 11:19, 6年前 , 24F
開繩救援 或是需要特殊藥品或醫療器材的時候
06/20 11:19, 24F
推
06/20 11:31, 6年前 , 25F
所以我的普通公裝基本上只有食材和鍋子，每個人都還是會
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06/20 11:31, 6年前 , 26F
帶自己的瓦斯爐具鋼杯。
06/20 11:31, 26F
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06/20 11:33, 6年前 , 27F
至於繩子和急救器材等特殊裝備......
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06/20 11:33, 6年前 , 28F
好像還是只能分散在各地，但是會選擇分給比較可靠的人
06/20 11:33, 28F
推
06/20 11:42, 6年前 , 29F
可是都帶自己的瓦斯爐具 那團隊好像跟獨攀一樣重啊
06/20 11:42, 29F
推
06/20 11:42, 6年前 , 30F
我是覺得「能自保」就算對自己的安全負責啦...
06/20 11:42, 30F
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06/20 12:36, 6年前 , 31F
危不危險跟輕量化無關好嗎
06/20 12:36, 31F
推
06/20 12:38, 6年前 , 32F
樓上要提反論請論述，否則很無聊，謝謝。
06/20 12:38, 32F
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06/20 12:46, 6年前 , 33F
樓上，輕量化危險又不是我提出的，我為何還要幫他證明?
06/20 12:46, 33F
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06/20 12:50, 6年前 , 34F
輕量化那件事會造成危險?這篇都沒明確的講出來啊
06/20 12:50, 34F
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06/20 13:12, 6年前 , 35F
當所有必要的物品都有帶，個人覺得輕量化比背重來的安
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06/20 13:12, 6年前 , 36F
全多了@@
06/20 13:12, 36F
推
06/20 13:18, 6年前 , 37F
什麼東西要帶 什麼東西可以一物多用 取決於個人能力
06/20 13:18, 37F
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06/20 13:19, 6年前 , 38F
以及對個人能力的瞭解 不是什麼東西都帶上了(也帶不完)
06/20 13:19, 38F
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06/20 13:19, 6年前 , 39F
就沒問題 有時候反而被重量壓垮了
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06/20 13:20, 6年前 , 40F
討論極端例子沒有意義
06/20 13:20, 40F
推
06/20 13:44, 6年前 , 41F
遇過山友帶了兩個備用頭燈都不能用...變相重量化...
06/20 13:44, 41F
推
06/21 09:50, 6年前 , 42F
簡單講.就 風險評估囉...
06/21 09:50, 42F
噓
06/24 04:22, 6年前 , 43F
屁啦，都不安全好不好。
06/24 04:22, 43F
推
07/03 14:35, 6年前 , 44F
推
07/03 14:35, 44F
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