Re: [情報] 台大領導課程入住南湖 人去垃圾留滿地

看板Hiking作者 (wu)時間10年前 (2014/07/25 21:24), 10年前編輯推噓26(28推 2噓 38→)
留言68則, 22人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
據了解中正山社前社長指出： 轉自部落格留言內容 小弟也是當天入住南湖山屋的山友之一，先聲名：該台大團隊並非台大登山社，僅為台大 的學程，我相信台大山社水準之高不用我多說。也因此我不希望有人誤以為文中所述之團 隊為台大山社，特此說明。（文中也有強調） 另外：小弟個人認為有一點是此領導學程下次舉辦時可以多加宣導或是請領隊多加注意。 如果你有在山屋住過一晚的經驗，那你一定可以體會為何山友們都會非 常痛恨這種人，哪種人呢？這種人總是比較晚才睡，但晚睡就算了還要吵得別人沒辦法睡 ，通常山屋內有人在休息了，有品的人或是說比較不白目的人會自己降低音量，但該團隊 似乎欠缺這種宣導，而且該隊leader在進行你們所謂的「領導」時，音量超大，但小弟要 在此功喜你們教學成功，因為你們學員音量也超大。我們四位身體較不適的社員也被你們 弄得不得安眠！ 更可怕得是：小弟從對話當中得知，該團隊隔日要凌晨三點起床！當下心中只有三個字 「挫勒蛋！！」果然，惡夢成真了==，難以入眠夠痛苦了，卻在隔日3：00am又聽到「領 導」的呼喊，小弟當下真的快抓狂！！更是「擔心」隊上不適的人是否有睡好，但想說： 起床嘛，難免有人賴床，就算了。時間一分一秒過去....4：00了，該隊聲響從沒停歇過 ，甚至更跨張，旁邊傳來「蹦！蹦！蹦！..........」的極大聲響和振動！！搞什麼阿， 小弟發現隔幾個床位的大哥在用他們「領導」教的打包方式整理大背包，這可讓我「大開 眼界」，從沒看過有人打包是將背包重重「摔」在「床上！！！！」 這時....山屋各個角落也紛紛傳來「蹦！蹦！蹦！...」的聲響～只能說：「領導成功阿 = =」 ，你用什麼打包方式我不管，但你一定要選在「床上！！！！！」嗎？但這時佛心 來了：他們可能怕我們爬山痠痛-_-#振一振按摩一下，又忍下這把怒火。終於，我身旁那 個不舒服的小可憐用她虛弱的氣息說：「他們到底要不要讓我睡覺阿，跟本睡沒多久阿。 」身為「領導」的我（雖然我沒參加學程，但我也是中正的領導）應該要出面溝通了（ hello~台大物理系的大哥 ～你所謂社會上缺乏的溝通出現嚕，我沒有先指責喔^_^） 於是我去找他們的領導溝通並告知我們有隊員不舒服，看是否能「手」下留情（麥擱摔阿 ），但這時「領導」似乎失靈了，依然無法入眠，只能祈禱老天從天上掉一副耳塞和充氣 睡墊給我（隔震用）。 上述為真實故事（無改編XD) 請台大領導學程的工作團隊參考一下小弟的拙見： #.大團體住山屋畢然噪音也大，這無可後非，也無需責怪，小弟對這一點完全沒有指責存 在，也心想當然，若換做是我當領導也難避免，但「可以避免」的是： a.縮短會吵到其 它還在休息人的時間。b.若他人尚在休息，則不應該在「床位」進行打包，一來可以減小 音量，二來減少「振動」 我們中正山社po此文並非為了中傷其他團體（相信很多人都知道，以和為貴），也「絕對 不是貶別人褒自己」，我們也千百個不願意得罪他人。po此文目的只有一個：「提醒大家 自己的垃圾自己帶下山」，有能力揹上來就有能力帶下去。 有些人說：那些垃圾我們到山屋時就看到了。那又怎樣，而且說這話似乎讓人覺得自打嘴 巴，其他人不幫忙帶下山就算了，但貴學程不是有教所謂「LNT」嗎？難道其真正意義在 於「顧好自己的，管他人死活」，而且那點垃圾分成30等份，我想你們學員應該都有能力 帶下山吧！ 換作是我來教別人當領導，我第一點就教他何謂「將心比心」 最後用一句話總結：這個社會不缺私心，但缺「將心比心」 說真的，除了沒打掃山屋、登山口起營火外，沒想到還在山屋吵的別人無法安寧， 既打擾山友也有機會致使高山症產生。 ※ 引述《lorettachen (lorettachen)》之銘言： : 我們是台大「團隊學習與戶外領導」課程的學生， : 針對這次南湖山屋整潔的缺失，我們也希望能有解釋及致歉的機會： : 由於當天天候不佳，需提早出發而忽略了長住四天應當全面清掃與整理的義務，造成無可 : 迴避的疏失，本課全體同學對山友們及南湖大山深感抱歉。 : LNT( leave no trace )也是此課程的學習重點之一，在登山過程中成員們相互督導，以 : 確保沒有垃圾的遺留。我們在雲稜、審馬陣山屋和登山口營地的住宿上，也都維持著LNT : 的原則，還原並確保沒有任何垃圾的遺留。然而在進一步維護南湖山屋環境方面，本團隊 : 確實有疏失，感謝貴單位的指教。 : 但文中所提及之紅色塑膠袋及廚房之垃圾，經學員互相確認後，並非我們團隊所製造之遺 : 留物。此外，在借宿多日之中亦有不少團隊共同使用山屋的公共空間（廚房與門口前空間 : ），非我們所能約束。但既然入住山屋，清理與整潔也是身為入住者我們的義務。感謝中 : 正登山社善盡山友的義務，以身示範，並指出我們的缺點，我們會誠心地檢討、反省與學 : 習。 : 重視環境人人有責，希望經由我們解釋之後，能將本文指名本課程之處撤下。 : 台大「團隊學習與戶外領導」課程　全體學生敬上 : ※ 引述《oodin (Roc-A-Fella)》之銘言： : 原網址 : http://hero780403.blogspot.tw/2014/07/blog-post_23.html : 縮網址 : http://tinyurl.com/k6kmoyd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.216.234 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1406294655.A.D01.html ※ 編輯: kkosh (1.161.216.234), 07/25/2014 21:29:59
推
07/25 21:31, , 1F
推將心比心
07/25 21:31, 1F
推
07/25 21:34, , 2F
牆倒眾人推，破鼓萬人捶
07/25 21:34, 2F
推
07/25 21:57, , 3F
科科是沒遇過國家領導人就是啦..
07/25 21:57, 3F
推
07/25 22:19, , 4F
前面幾篇文中今年的領導怎麼沒出來說幾句話再叫人刪文
07/25 22:19, 4F
→
07/25 22:19, , 5F
呢？臉腫了？
07/25 22:19, 5F
推
07/25 22:50, , 6F
這樣學員還能領導他人?丟人啊..
07/25 22:50, 6F
推
07/25 22:55, , 7F
既然都被指名道姓了就有誠意的道歉吧
07/25 22:55, 7F
→
07/25 22:57, , 8F
沒經驗做錯正常，但態度才是重點
07/25 22:57, 8F
→
07/26 00:02, , 9F
沒經驗??都辦那麼多年了還會沒經驗嗎?
07/26 00:02, 9F
推
07/26 00:15, , 10F
沒經驗還掛領導，在高山不是更加危險？
07/26 00:15, 10F
→
07/26 00:17, , 11F
怎麼可能沒經驗 它們那個是專門帶爬山的團隊吧
07/26 00:17, 11F
推
07/26 00:19, , 12F
越爆越多，「領導」有看版是否要回應？
07/26 00:19, 12F
推
07/26 01:21, , 13F
除了領隊之外成員都是第一次百岳啦...（當然這絕對不是理
07/26 01:21, 13F
→
07/26 01:22, , 14F
由）
07/26 01:22, 14F
推
07/26 01:38, , 15F
這門課是讓我們從一學期中,在登山這個陌生的環境中
07/26 01:38, 15F
→
07/26 01:39, , 16F
學習團隊合作,所以沒有人重複修過兩次,換句話說每屆的學員
07/26 01:39, 16F
→
07/26 01:40, , 17F
都是新手,絕對不是什麼領導爬山的XD
07/26 01:40, 17F
→
07/26 01:44, , 18F
我曾經參加過12,不是要護航也不是爆料,不管是團體或個人
07/26 01:44, 18F
推
07/26 01:46, , 19F
上山就是要考慮到他人和環境,希望他們可以好好回應批評
07/26 01:46, 19F
→
07/26 01:47, , 20F
並且真的學到教訓
07/26 01:47, 20F
推
07/26 01:57, , 21F
贊同樓上！自己做不好 被批評 就勇於承認，不是在那邊假道
07/26 01:57, 21F
→
07/26 01:58, , 22F
歉真狡辯
07/26 01:58, 22F
推
07/26 02:01, , 23F
新手沒經驗就無法苛責太多 但帶領的人對這種糟糕的LNT
07/26 02:01, 23F
→
07/26 02:02, , 24F
以及山屋禮儀概念還傳授給一堆第一次爬山的人 更是悲慘
07/26 02:02, 24F
推
07/26 02:06, , 25F
承辦課程活動的應該不是台大的人 http://goo.gl/OHdBnS
07/26 02:06, 25F
→
07/26 02:07, , 26F
但全體學生掛名義跑出來坦責任避重就輕實在很糟糕
07/26 02:07, 26F
→
07/26 09:32, , 27F
個人不是很喜歡這種缺乏約束的營隊式的登山活動
07/26 09:32, 27F
→
07/26 10:49, , 28F
再下去 以後大型的團體登山只能包場來處理
07/26 10:49, 28F
→
07/26 13:45, , 29F
我想文中內容不是學員沒經驗就能不必苛責的
07/26 13:45, 29F
→
07/26 13:47, , 30F
就算再沒有生活經驗也知道不能吵人休息吧
07/26 13:47, 30F
噓
07/27 00:09, , 31F
紅明顯，我認為去看一下部落格原文底下的回應吧
07/27 00:09, 31F
→
07/27 00:10, , 32F
PTT太過一面倒，失去討論的空間了
07/27 00:10, 32F
推
07/27 00:23, , 33F
底下回應還是這個課程理虧啊 有什麼問題? 還沒講生火咧
07/27 00:23, 33F
推
07/27 00:36, , 34F
在PTT帶風向然後部落格表達緩頰的態度，這有點...
07/27 00:36, 34F
推
07/27 01:03, , 35F
感覺原po被台大團弄得很不爽（純猜測）不然誰會故意得罪人
07/27 01:03, 35F
推
07/27 01:13, , 36F
C大，我是部落格的作者，第一次上來，請解釋你說的：）
07/27 01:13, 36F
推
07/27 01:20, , 37F
請問貴社不斷在PTT轉貼對貴社有利的文章，怎不見部
07/27 01:20, 37F
→
07/27 01:21, , 38F
落格那緩頰的態度了呢?
07/27 01:21, 38F
→
07/27 01:23, , 39F
另外，自事件一開始主事者就將那篇文章叫大家趕快轉
07/27 01:23, 39F
→
07/27 01:24, , 40F
傳FB，即使身為正確的一方，我不認為這是正確的處理
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07/27 01:24, , 41F
方式
07/27 01:24, 41F
→
07/27 01:25, , 42F
另外，第一次上線在此板文章怎會2X篇，可見相當關注
07/27 01:25, 42F
推
07/27 01:27, , 43F
樓上到底在推論什麼啊 就算是部落格留言也是大家撻伐啊
07/27 01:27, 43F
推
07/27 01:30, , 44F
那麼 這裡有人出來解釋中正山屋的事情嗎?
07/27 01:30, 44F
→
07/27 01:30, , 45F
我說我第一次上來B版討論這件事情,到底我怎麼帶風向
07/27 01:30, 45F
推
07/27 01:31, , 46F
C大～看來妳很想擔任實況轉播一職^_^
07/27 01:31, 46F
→
07/27 01:31, , 47F
為什麼部落格有人出來做解釋，PTT上卻是一面倒批判?
07/27 01:31, 47F
→
07/27 01:32, , 48F
你好激動... 好可怕
07/27 01:32, 48F
→
07/27 01:33, , 49F
因為學弟妹根本沒再用PPT啊= =
07/27 01:33, 49F
→
07/27 01:33, , 50F
PTT誤
07/27 01:33, 50F
→
07/27 01:34, , 51F
有嗎?我認為語氣還可以。好像當每個人都會去部落格
07/27 01:34, 51F
→
07/27 01:35, , 52F
學弟妹沒人用部落格是否就可以放任這邊呢?
07/27 01:35, 52F
→
07/27 01:35, , 53F
那是我的個人部落格,又不是我轉來這裡的...
07/27 01:35, 53F
→
07/27 01:35, , 54F
說錯，是沒人用PTT
07/27 01:35, 54F
→
07/27 01:38, , 55F
不太懂你的苛求，我要去睡覺了，希望妳平心思考：）
07/27 01:38, 55F
推
07/27 01:40, , 56F
這邊一堆人都不是中正的好嗎 = = 大家有這麼傻被帶風向嗎
07/27 01:40, 56F
→
07/27 01:41, , 57F
你以為輿論一面倒是因為大家都沒有判斷事實的能力嗎?
07/27 01:41, 57F
→
07/27 01:41, , 58F
別逗了
07/27 01:41, 58F
推
07/27 09:35, , 59F
大家也去第一篇部落格看看吧~現在不確定垃圾是不是台大的
07/27 09:35, 59F
→
07/27 09:36, , 60F
但是可以確定使用過後的髒亂~台大領導課程的人員沒有清潔
07/27 09:36, 60F
推
07/27 13:06, , 61F
台大那方老師都道歉了，中正那方也開淨山團道歉，停火吧～
07/27 13:06, 61F
推
07/27 14:21, , 62F
C大哪裡有激動了= =這樣就怕了還算是有在上PTT的人嗎
07/27 14:21, 62F
推
07/27 22:37, , 63F
這個學程不是前幾年還有去過珠峰基地營 照理說有一定水
07/27 22:37, 63F
→
07/27 22:37, , 64F
準啊
07/27 22:37, 64F
推
07/27 22:46, , 65F
基地營 跟有水準 有什麼關連阿XDD 突然害我愣了一下
07/27 22:46, 65F
→
07/28 07:52, , 66F
有錢的水準!!!
07/28 07:52, 66F
→
07/28 11:27, , 67F
已經失去原文重點了...
07/28 11:27, 67F
噓
07/28 16:10, , 68F
水準之高
07/28 16:10, 68F
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