Re: [閒聊] 齊力斷金FB

看板Hearthstone作者 (最先生)時間4年前 (2019/10/10 23:37), 4年前編輯推噓146(166推 20噓 411→)
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※ 引述《hsinchen (GSD)》之銘言： : 其實我自己認為懲罰是合理的， : 只是判決上不太符合比例原則， ' 先說沒有要燒7Z的意思 只是看到很多人有這種看法所以感到好奇 懲罰是合理代表聰哥做錯了事情犯了暴雪的比賽規章 但是問題是到底是犯了哪條規章呢? 我們來看看暴雪官方說法 依暴雪裁定，任何涉入破壞自己聲譽、冒犯部分或社會群體、或造成任何傷 害暴雪形象之行為，將導致自己從大師職業賽除名且其於賽季中所獲之獎金 將全數歸零，以及其他於本選手手冊或Blizzard網站使用條款所列舉之賠 償。 也就是說，這件事情有這幾種可能 1.破壞聰哥自己聲譽(應該不是，聰哥現在大家都挺) 2.冒犯部分群體 如果是冒犯中國群體的話 這時候就要請問在一個公開場合以不涉及種族歧視、人身攻擊 甚至連中國這兩個字都沒提到的狀況下 算是冒犯嗎? 3.傷害暴雪形象 所以追求自由與人權對暴雪來說是傷害形象囉? 如果上面以上三點都說不通 那處罰不就不合理了嗎 但如果覺得有懲罰是正常(也就是符合三點中的任何一點) 那依照規章處罰好像也就沒有問題了不是? 何來不符合比例原則一說? 所以這件事情真的是比例原則問題嗎? 還是有別的規章可以處罰這件事情呢? -- 我是最先生 https://www.facebook.com/MrTheMost/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.133.112.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1570721872.A.40E.html ※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:38:37
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10/10 23:40, 4年前 , 1F
問號
10/10 23:40, 1F
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10/10 23:40, 4年前 , 2F
暴雪是一個遊戲公司 然後公開表示你的政治訴求
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10/10 23:40, 4年前 , 3F
原本就有問題
10/10 23:40, 3F
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10/10 23:41, 4年前 , 4F
*選手在比賽的時候公開表示自己的政治訴求
10/10 23:41, 4F
規章有提到訪問時不能提到政治問題嗎?哪一條? 如果有，為甚麼暴雪不引用這一條? 還是你覺得政治訴求就是不該在公開場合發表?
推
10/10 23:43, 4年前 , 5F
原來人權問題和保護無辜生命不應該尋求表達 呵呵
10/10 23:43, 5F
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:45:33
噓
10/10 23:43, 4年前 , 6F
表達政治訴求叫有問題喔 啊你這樣不也是屈服中共？
10/10 23:43, 6F
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10/10 23:44, 4年前 , 7F
聰哥有說幹你支那這種話嗎？ㄧ堆人自以爲理性 然後
10/10 23:44, 7F
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10/10 23:44, 4年前 , 8F
事實上自己用獨裁思維來說*裁罰合理*
10/10 23:44, 8F
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10/10 23:44, 4年前 , 9F
請問哪理合理？
10/10 23:44, 9F
推
10/10 23:44, 4年前 , 10F
前題就有問題了 更不用談後續的罰則
10/10 23:44, 10F
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10/10 23:44, 4年前 , 11F
今天不就是因為有人莫名其妙死了，然後香港人又找不
10/10 23:44, 11F
推
10/10 23:44, 4年前 , 12F
根據kibler說法 身為一個人上人他有自己的管道表達
10/10 23:44, 12F
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10/10 23:45, 4年前 , 13F
到人幫忙，才只好在這種場合發聲
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10/10 23:45, 4年前 , 14F
事實上之前聰哥實況過反送中遊行 也沒什麼事
10/10 23:45, 14F
所以比例原則的甚麼東西也不是問題的重點了對吧? ※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:46:34
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10/10 23:46, 4年前 , 15F
暴雪對於被利用為額外的宣傳平台當然可以表達不滿
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規章有寫嗎?如果沒規定，為甚麼不可以?
推
10/10 23:46, 4年前 , 16F
我覺的以中國的玻璃心程度算冒犯啦
10/10 23:46, 16F
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:47:05
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10/10 23:46, 4年前 , 17F
要處罰 就要拿出正確的規章
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10/10 23:47, 4年前 , 18F
但問題是羅傑的wintrade+動態視力事件不過被踢出人
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10/10 23:47, 4年前 , 19F
原來那些死去的人在二樓和六樓眼裡都可能不是人命
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10/10 23:47, 4年前 , 20F
上人名單 還是可以參加暴雪官方賽事 聰哥這樣就被罰
10/10 23:47, 20F
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10/10 23:48, 4年前 , 21F
踢出名單+禁賽一年+一萬鎂 這很明顯是比例原則啊
10/10 23:48, 21F
比例原則是罪刑與法則不符合比例 也就是一開始的前提是「聰哥做錯了」 那如果聰哥如暴雪所說 犯了規章的錯 「將導致自己從大師職業賽除名且其於賽季中所獲之獎金將全數歸零，以及其他於本選手 　手冊或Blizzard網站使用條款所列舉之賠償。」 這處罰就沒有問題 那如果不是 請問是犯了哪一條規章呢？
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10/10 23:48, 4年前 , 22F
其實提政治本來就很容易冒犯部分群體
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10/10 23:48, 4年前 , 23F
你覺得人上人宣傳政治訴求傷害賽事 可以 但誰來看羅
10/10 23:48, 23F
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10/10 23:48, 4年前 , 24F
我比較好奇當槍指著各位頭上時，暴雪規章可以保護各
10/10 23:48, 24F
推
10/10 23:48, 4年前 , 25F
處法合理但過重這論點很多實況主支持喔..要燒他們這
10/10 23:48, 25F
我沒要燒，單純覺得這講法很不合理
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10/10 23:48, 4年前 , 26F
位嗎?
10/10 23:48, 26F
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10/10 23:49, 4年前 , 27F
傑去年搞的那些毛傷害更明顯 花快一年才判決出爐說
10/10 23:49, 27F
※ 編輯: ja42022 (203.133.112.21 臺灣), 10/10/2019 23:53:38
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10/10 23:49, 4年前 , 28F
是個很大的挑戰..就我知道.鋼哥.伊森蕭.7Z.都這論調
10/10 23:49, 28F
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10/10 23:50, 4年前 , 29F
明年人上人名單不會有羅傑 結果聰哥這處罰是三小
10/10 23:50, 29F
推
10/10 23:50, 4年前 , 30F
講這種話的人本來就看風向而已吧
10/10 23:50, 30F
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10/10 23:51, 4年前 , 31F
哪個公司可以接受用自己的場合宣傳政治理念的
10/10 23:51, 31F
還有 526 則推文
還有 33 段內文
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10/11 08:54, 4年前 , 558F
就2啊 你在糾結什麼
10/11 08:54, 558F
推
10/11 08:55, 4年前 , 559F
中國聲明是網易發的
10/11 08:55, 559F
推
10/11 08:58, 4年前 , 560F
暴雪中國實際上是網易在經營
10/11 08:58, 560F
→
10/11 08:58, 4年前 , 561F
所以包含網站什麼的跟其他的都是分開的
10/11 08:58, 561F
推
10/11 09:02, 4年前 , 562F
香港人追求人權是傷害中國人聲譽的 這大家都知道
10/11 09:02, 562F
推
10/11 09:11, 4年前 , 563F
就是犯了第二條啊，別再硬拗了，事實就是中國對反送
10/11 09:11, 563F
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10/11 09:11, 4年前 , 564F
中就是非常敏感。
10/11 09:11, 564F
推
10/11 09:13, 4年前 , 565F
你這論點太薄弱就別出來提油救火了
10/11 09:13, 565F
噓
10/11 09:30, 4年前 , 566F
這個人有腦嗎 跳針跳不停
10/11 09:30, 566F
推
10/11 09:44, 4年前 , 567F
一堆噁心膠，跟智障德國人一樣
10/11 09:44, 567F
噓
10/11 10:37, 4年前 , 568F
規章的模糊地帶就是暴雪說了算 這篇一點意義都沒
10/11 10:37, 568F
推
10/11 10:45, 4年前 , 569F
一堆人搞不清楚重點，講說該處罰又說不出犯哪條規
10/11 10:45, 569F
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10/11 10:45, 4年前 , 570F
章
10/11 10:45, 570F
噓
10/11 11:41, 4年前 , 571F
什麼場合做什麼事嘛！ 在電競舞台搞政治就該處罰
10/11 11:41, 571F
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10/11 11:41, 4年前 , 572F
很難懂嗎？ 不就兩個字 尊重！
10/11 11:41, 572F
推
10/11 12:04, 4年前 , 573F
世界上各大舞台比賽奧運 多少個選手賽後採訪
10/11 12:04, 573F
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10/11 12:05, 4年前 , 574F
說多少祝福 天佑 光榮 best 等等自己國家的話語
10/11 12:05, 574F
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10/11 12:05, 4年前 , 575F
哪個被處罰過的
10/11 12:05, 575F
噓
10/11 12:38, 4年前 , 576F
拿奧運比暴雪原來暴雪有到這麼偉大
10/11 12:38, 576F
推
10/11 12:39, 4年前 , 577F
中國的線變來變去幹嘛為他們因應啊，那世界上任何國
10/11 12:39, 577F
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10/11 12:39, 4年前 , 578F
家發生的事情也要隨時列入禁止事項囉
10/11 12:39, 578F
噓
10/11 12:52, 4年前 , 579F
因為對於陸仔香港是暴動 你支持暴民等於冒犯五毛
10/11 12:52, 579F
噓
10/11 12:57, 4年前 , 580F
這篇文嘴爆一堆自以為是的邏輯仔，可悲
10/11 12:57, 580F
噓
10/11 13:43, 4年前 , 581F
支持言論自由，但在別人的場發表聲明，被處罰只是預
10/11 13:43, 581F
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10/11 13:43, 4年前 , 582F
料之中，沒什麼好辯的，暴雪是營利公司，本來就要對
10/11 13:43, 582F
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10/11 13:43, 4年前 , 583F
股東負責，選手自私的在訪問場合反中，不可能不知到
10/11 13:43, 583F
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10/11 13:43, 4年前 , 584F
對暴雪影響多大，凡事牽扯上政治都是公司不願面對的
10/11 13:43, 584F
→
10/11 13:43, 4年前 , 585F
事情，自然要有應對方式。
10/11 13:43, 585F
推
10/11 14:38, 4年前 , 586F
如果在採訪的時候公開出櫃不知道暴雪會不會ban，也
10/11 14:38, 586F
→
10/11 14:38, 4年前 , 587F
是會讓一些國家跟宗教覺得被冒犯
10/11 14:38, 587F
推
10/11 15:46, 4年前 , 588F
推這篇 7Z的說法有邏輯不一致的問題。要件成立了就
10/11 15:46, 588F
→
10/11 15:46, 4年前 , 589F
當然有處罰效果
10/11 15:46, 589F
推
10/11 20:02, 4年前 , 590F
比例原則的部分 可以解釋成規章沒有寫得很明確 還有
10/11 20:02, 590F
→
10/11 20:02, 4年前 , 591F
討論的空間 在這樣的前提下不該罰這麼重
10/11 20:02, 591F
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10/11 20:25, 4年前 , 592F
至於蔥哥有沒有錯 從第二點模糊不清的規章根本無法
10/11 20:25, 592F
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10/11 20:26, 4年前 , 593F
判定 自由心證下變成重罪 就回到大家抱怨的點了
10/11 20:26, 593F
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10/11 21:49, 4年前 , 594F
這個沒辦法吵 很明顯就是第二點 在現代隨隨便便就可
10/11 21:49, 594F
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10/11 21:49, 4年前 , 595F
以指控別人冒犯群體 也不是只有中國會這樣做 所以
10/11 21:49, 595F
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10/11 21:49, 4年前 , 596F
的確 對暴雪來說 聰哥8個字 中國就是主觀認定他冒
10/11 21:49, 596F
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10/11 21:49, 4年前 , 597F
犯了13億人
10/11 21:49, 597F
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