Re: [實況] tom60229

看板Hearthstone作者時間5年前 (2018/10/09 20:35), 5年前編輯推噓143(152推 9噓 67→)
留言228則, 172人參與, 5年前最新討論串10/19 (看更多)
非懶人包， 以下聽了一個半小時邊逐字整理， 給一些剛剛沒空但也想關注這件事的人參考， 如果有遺漏或有地方寫錯的請再提醒修改。 推文有說大哥之後會上傳，到時候這篇我再刪掉 文章分三大段 第一段：針對作弊事件的說法。 第二段：針對暴雪規章的漏洞。 第三段：針對紹安的行為。 針對作弊事件的說法。 1.大哥是否有看 薛喜有看 羅傑可能知情 大哥針對自己的部分是沒有看任何直播 只要進比賽就一定把直播關掉 2.是否知道他們會這樣 知道他們一直有這個習慣，但他們不是每次開都會說。 去前曾經念過他們一次，但今年連一次都沒講了，tom對此覺得很過不去，覺得沒有去勸 導他們。 3.針對部分人說大哥被連累 大哥拿出暴雪寄的違規信。 其中有一條是＂對賽事官方隱瞞資訊＂ 大哥強調他絕對知道薛喜在影片中講的那些話是什麼意思， 所以他自認絕對有違規。 所以說有人說＂三個豬隊友＂，但他覺得他自己在這件事也有錯， 此次事件是整個隊伍要一起承擔的。 4.針對判決 對於這個判決百分之百信服的，規章這樣寫事情也做了，沒有任何反駁餘地。 5.針對賽局 對得起自己來說對大哥來說最重要， 而TC130在當下是不影響對局的， 也就是說不管有沒有得到該資訊， 都不會影響他當下所做的選擇。 6.大哥說自己在事前是最有可能阻止一切的人， 所以他很難過。 7.有一件事情再來一次也無法改變。 就是在這樣劣勢對局的狀況下， 得到一個不影響勝負的資訊， 他必須誠實地自認， 他的道德標準沒辦法讓他告訴裁判這件事。 8.違規的部分在整件事情上是比較沒討論空間的。 9.對不起所有熱愛電競的你們，對不起粉絲，對不起所有在電競產業的人。 因為大哥本身在電競業，所以他知道這件事對整個產業傷害有多重，而他除了道歉沒有什 麼其它可以說的。 針對暴雪規章的漏洞。 下一個部分，這一個部分是最容易被斷章取義的， 但大哥堅持要說完。 1.大哥認為爐石有些一直以來都存在的問題，必須且能夠被解決。 2.可能會有人質疑為什麼要現在說，但大哥認為要趁現在很多人關注時讓大家知道。 3.＂遵守規則 = 面對相當大的劣勢＂ 4.線上賽 延遲、偷看直播，對遵守規則的人來說反而不介意， 因為在延遲15分鐘後看到的資訊其實比大家想的少很多， 所以覺得這一條不動也無所謂。 以一個中上等級的選手， 這些資訊都要有很高的機率知道。 而且真的偷看直播反而會分心。 所以很沒辦法理解為什麼另外三個人會有這種行為。 以下兩點非常懲罰遵守規則的人 5.記牌器 大哥知道大部分的人都有開，而規章幾乎都會禁止， 選手通常無法把三十張牌都記住， 大哥認為接近疲勞時，有開 vs 沒開勝率差超大， 記牌器最大的問題是＂很影響比賽勝負＂， BZ在規章上有寫禁止，但從來沒有去處理這件事情。 在選手間都是公認的秘密了，只是要不要用而已。 BZ線下賽連紙筆都禁止了，可是在線上賽時卻完全沒處理， 大哥說他雖然遵守規則，但他一直懷疑， ＂這樣做到底有什麼意義＂ 大哥希望以後不用去懷疑，道德上不用去猶豫到底要不要開。 6.線上賽Skype觀戰指導比賽中的選手 比起記牌器問題，大哥認為SK這個問題解決難度很高。 BZ目前做法是不能觀戰，但用這種方式禁止很愚蠢， 因為有太多太多其他通訊軟體可以達到這個目的， 變成代打、多打少的感覺， 這件事如果有在關注大哥實況的人都知道， 他每次打小比賽時，如果其他SK裡的人有問關於打牌的決定時， 大哥絕對絕對不會給予任何意見， 因為他自己用高道德標準要求自己， 但他也覺得其他人會這樣做也沒錯， 他沒辦法用同樣的標準套在別人身上。 可能很多人會覺得只有他們這樣。 但大哥說＂在打世界賽時，看到很有趣的一幕＂ 當初在打HCT的站點時， Orange用選手休息室的電腦， 當下他開著記牌器， 其他有兩三個選手在跟他討論每一手該怎麼打。 這就是爐石選手目前所背負的， 大家都知道，但大家只能接受。 而且因為沒有防範方法， 所以也只能被動接受。 這件事是爐石選手一直以來都知道、了解的事情。 以下規章會害到很多無辜的選手，可能會不小心踩到這些規章。 7.規章上會有＂禁止其他人觀戰＂ 但打比賽時候主辦方是透過觀戰雙方來直播給大家看， 而當選手開啟觀戰時， 還要冒著被陌生人觀戰的風險， 而踢出觀戰者的動作在爐石上非常耗時， 如果要有這些動作，會浪費很多時間。 BZ只需要做一個對戰房間就能解決這個方法， 讓OB能觀戰就好。 8.＂有些選手會被用規章上漏洞檢舉＂ 假如截圖上出現有人在觀戰， 你的對手說你作弊， 你就是作弊，會被取消資格，這是發生過的。 9.＂在比賽當下，請把狀態調至忙碌＂ 因為只有忙碌狀態下，其他人沒辦法密你。 這是很愚蠢的，因為你的對手沒辦法密你， 沒辦法在遊戲中跟你對話， 只能祈禱對戰中沒有狀況發生， 甚至連主辦方都是使用爐石來對話， 所以如果要遵守這條規則， 大哥連跟OB對談都做不到。 這條規則在規章上存在很久了， 也是選手公認且不會去抓的秘密， 大概就是一半一半的人會開忙碌。 這條規章真的非常愚蠢。 10.以前官方所製造出來的弊端。 有些有名的人會被拱上轉播台， 會導致下一場對手可以知道台上選手的牌， 11.但這些問題現在都改進了， 所以大部分問題應該都能解決， 除了SK可能只能靠線下賽解決。 線下賽的作弊問題有很大改善， 但有些大哥無法理解，被默許的事在上演。 12.很多小比賽的裁判都是工讀生， 甚至很多人連玩都沒玩過爐石， 所以對於那些人來說， 他們不會知道有哪些事情是重要的。 有一次有選手打比賽當下， 跳出爐石畫面去看對方牌組， 小曹發現鍋貼的對手在做這件事， 大哥叫小曹要拍照去反應， 這次去新加坡聽小曹說裁判不理他。 後來就不了了之，照片也不見了， 大哥很後悔在有證據時沒有把事情鬧大， 他很想讓那些光明正大作弊的人受懲罰。 現場比賽有很多很多這種例子。 13.大型賽事打完後， 很常看到一些打完比賽的玩家留在現場， 圍著觀戰還沒打完的人對局， 並在旁邊討論， 且從來沒有裁判阻止這件事。 大家已經很習慣這樣的事了。 在整理講稿時，大哥很納悶自己為什麼能習慣這件事 14.大哥認為這些事情是可以改變的，所以才提出來。 其實光針對規章可以講到11點，他真的蠻難過的。 15.現在有些線下賽規章有寫， 必須把牌組刪到只剩比賽的4副， 因為以前沒有開牌打， 所以會有換牌的疑慮， 但這樣會影響到沒有認真看規章的選手， 這是以前沒有開牌打才制定的規則， 但現在開牌打其實不用這樣規定， 大哥身邊有選手因為這樣子淘汰。 接下來的是比較特別的， 因為很沉重， 所以大哥一直在拖延講的時間... 但這件事是大哥必須得做的， 如果不做，大哥會對不起自己的良知， 可能會一輩子都無法原諒自己。 實況圈真的很小很小， 實況主之間至少表面上都會互相友好， 但今天他真的受不了， 紹安的所作所為， 薛喜跟羅傑錯在蠢， 紹安做了很多很多遊走於法律地帶的事情， 而且還帶風向 1.Yahoo名人賽八強 紹安直接拿手機邊看對手牌組邊看比賽， 大哥認真看規章， 因為賽事較小，沒有提到這件規則， 但他認為以一個正常選手來講， 怎麼可能不知道不能這樣做。 而下一場剛好是大哥對上紹安， 大哥就去跟工作人員說， 要不就兩個都可以看， 不然大哥就要把事情鬧大， 大哥覺得自己很對不起當時紹安的對手， 大哥覺得只保護到自己， 沒有保護到對手，現在想想還是很難過。 2.SK不可能傳出主播賽評的聲音， 為什麼在完整版爐邊對話會傳出這個聲音， 因為是紹安在螢幕錄影， 他絕對慣性的打開直播， 3.這次打比賽是來比賽的， 不是來實況的， 就爐邊對話來講暴雪這樣做大哥是同意的， 但紹安上傳完整爐邊對話時， 完全沒有告知大哥， 大哥第一次看到爐邊對話， 是從PTT轉貼過去的， 紹安沒有主動告知過。 大哥沒辦法理解到底為什麼會這樣做， 如果有被詢問的話， 大哥會拒絕。 4.紹安會開著SK實況， 且當紹安被問有沒有人開實況時都選擇沉默， 等到有重要的事情才告知。 所以大哥覺得紹安是會為了流量， 做出這種事情的人， 5.禮拜三所有人被叫去暴雪調查， 紹安當天就開台， 大哥當天完全不敢看紹安的台， 因為大哥覺得他一看台就會氣到不行， 紹安開台帶風向很嚴重， 畢竟在暴雪裁決出來之前， 都還有任何可能更慘的下場， 大哥不知道紹安開台時說了什麼， 但他也完全不想看， 這個時間點做這種是是不對的。 6.紹安看到風向對自己對了， 就出來講些五四三的事情。 大哥非常氣這個人。 做了這些事後， 還想把所有的鍋都洗掉， 真的無法接受。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.239.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1539088534.A.833.html
→
10/09 20:36, 5年前 , 1F
麻煩你繼續整理了
10/09 20:36, 1F
噓
10/09 20:36, 5年前 , 2F
他媽的大哥就有說自己會做懶人包了 等正版的好嗎
10/09 20:36, 2F
sorry 沒有聽到大哥說QQ 只是看到上一篇有人說沒辦法聽 想說幫大家整理一下
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10/09 20:36, 5年前 , 3F
謝謝
10/09 20:36, 3F
推
10/09 20:36, 5年前 , 4F
推
10/09 20:36, 4F
推
10/09 20:36, 5年前 , 5F
盜版
10/09 20:36, 5F
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10/09 20:36, 5年前 , 6F
7777777
10/09 20:36, 6F
推
10/09 20:36, 5年前 , 7F
這一篇文章值 8 Ptt幣 辛苦你了
10/09 20:36, 7F
我是打在記事本上貼過來的XD
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10/09 20:36, 5年前 , 8F
10/09 20:36, 8F
噓
10/09 20:36, 5年前 , 9F
盜版= =
10/09 20:36, 9F
推
10/09 20:36, 5年前 , 10F
羅傑 薛喜我也相信他們是蠢
10/09 20:36, 10F
推
10/09 20:36, 5年前 , 11F
整理
10/09 20:36, 11F
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10/09 20:36, 5年前 , 12F
有點簡略 完整文字比較能表達情緒
10/09 20:36, 12F
推
10/09 20:36, 5年前 , 13F
推整理
10/09 20:36, 13F
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10/09 20:36, 5年前 , 14F
傲慢一出手便知有沒有
10/09 20:36, 14F
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10/09 20:37, 5年前 , 15F
所以紹安第一天開台到底說了什麼，有人有看台嗎
10/09 20:37, 15F
推
10/09 20:37, 5年前 , 16F
記者可以開抄了
10/09 20:37, 16F
→
10/09 20:37, 5年前 , 17F
盜版 ==
10/09 20:37, 17F
推
10/09 20:37, 5年前 , 18F
紹安整個黑掉了 XD
10/09 20:37, 18F
推
10/09 20:37, 5年前 , 19F
未經同意上傳==
10/09 20:37, 19F
→
10/09 20:37, 5年前 , 20F
大哥真男人直接關斗內回問題 不像有人就是要吸人氣
10/09 20:37, 20F
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10/09 20:37, 5年前 , 21F
羅傑薛洗比較像屁孩的那種蠢 紹安是心機
10/09 20:37, 21F
推
10/09 20:37, 5年前 , 22F
推
10/09 20:37, 22F
推
10/09 20:37, 5年前 , 23F
盜版懶人包 = =
10/09 20:37, 23F
推
10/09 20:37, 5年前 , 24F
你急著賺P幣 這樣跟紹安有什麼不同
10/09 20:37, 24F
ㄅ歉 真的不是想賺批幣
推
10/09 20:37, 5年前 , 25F
本文重點 ： 紹安是背刺仔
10/09 20:37, 25F
推
10/09 20:37, 5年前 , 26F
小心記者
10/09 20:37, 26F
→
10/09 20:37, 5年前 , 27F
盜版== 不過還是謝整理
10/09 20:37, 27F
推
10/09 20:37, 5年前 , 28F
你真屌 能邊看邊整理
10/09 20:37, 28F
推
10/09 20:38, 5年前 , 29F
推 整理
10/09 20:38, 29F
推
10/09 20:38, 5年前 , 30F
好懶= = 推整理
10/09 20:38, 30F
推
10/09 20:38, 5年前 , 31F
2-2真的很重要 一堆人在那邊歡說怎麼不事前就檢討規
10/09 20:38, 31F
推
10/09 20:38, 5年前 , 32F
第三點就是說紹安不像范冰冰一樣等結果出來再說話
10/09 20:38, 32F
推
10/09 20:38, 5年前 , 33F
77777777777 不過好像沒說到ORANGE
10/09 20:38, 33F
→
10/09 20:38, 5年前 , 34F
想要馬上開台帶風向
10/09 20:38, 34F
推
10/09 20:38, 5年前 , 35F
媽我上電視了～記者來抄zzz
10/09 20:38, 35F
推
10/09 20:39, 5年前 , 36F
我覺得這事蠻嚴重的 應該要有逐字稿
10/09 20:39, 36F
還有 153 則推文
還有 8 段內文
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10/09 21:17, 5年前 , 190F
柯文哲 VS 王世堅
10/09 21:17, 190F
推
10/09 21:20, 5年前 , 191F
...紹安公三小
10/09 21:20, 191F
推
10/09 21:21, 5年前 , 192F
技術總結
10/09 21:21, 192F
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10/09 21:22, 5年前 , 193F
問題比較重要 LUL
10/09 21:22, 193F
推
10/09 21:23, 5年前 , 194F
還紹安1:0咧 安粉好了拉
10/09 21:23, 194F
推
10/09 21:24, 5年前 , 195F
2萬4千人了 有多少個記者在裡面?
10/09 21:24, 195F
噓
10/09 21:24, 5年前 , 196F
還在一分 大哥就講了法律邊緣 一堆人不懂邊緣是啥?
10/09 21:24, 196F
推
10/09 21:26, 5年前 , 197F
紹安就走在邊緣 大哥就不爽這點
10/09 21:26, 197F
推
10/09 21:26, 5年前 , 198F
燙 得分~
10/09 21:26, 198F
推
10/09 21:29, 5年前 , 199F
臉湊上去給人家洗免錢的還得一分 偷看仔 = =
10/09 21:29, 199F
推
10/09 21:32, 5年前 , 200F
紹安SK講的那些就直接證明他就在玩法律邊緣了阿
10/09 21:32, 200F
→
10/09 21:32, 5年前 , 201F
TOM只是不擅長吵架 但道理都在他這邊啊
10/09 21:32, 201F
推
10/09 21:39, 5年前 , 202F
紹安真是很糟糕
10/09 21:39, 202F
推
10/09 21:40, 5年前 , 203F
台灣人和氣生財息事寧人臭俗仔性格
10/09 21:40, 203F
→
10/09 21:40, 5年前 , 204F
人情味
10/09 21:40, 204F
推
10/09 21:41, 5年前 , 205F
沒跟到 感謝整理 心疼大哥薛喜
10/09 21:41, 205F
※ 編輯: missingkid (59.127.239.53), 10/09/2018 21:46:22
推
10/09 22:04, 5年前 , 206F
原來如此 感謝整理
10/09 22:04, 206F
→
10/09 22:06, 5年前 , 207F
如果tom說的是事實，某人應該被抵制
10/09 22:06, 207F
→
10/09 22:12, 5年前 , 208F
安冏剛剛開示 紹安連YAHOO的事情都在說謊
10/09 22:12, 208F
推
10/09 22:35, 5年前 , 209F
YAHOO出來就證明大哥只是給面子不想吵了嘻嘻
10/09 22:35, 209F
推
10/09 22:51, 5年前 , 210F
真的請大家不要再支持違規的人 否則好的光芒都會被
10/09 22:51, 210F
→
10/09 22:51, 5年前 , 211F
蓋過去
10/09 22:51, 211F
推
10/09 22:51, 5年前 , 212F
還是謝謝整理
10/09 22:51, 212F
推
10/09 23:43, 5年前 , 213F
推
10/09 23:43, 213F
推
10/10 00:12, 5年前 , 214F
今天上班沒跟到 推整理
10/10 00:12, 214F
→
10/10 00:12, 5年前 , 215F
某人真垃圾
10/10 00:12, 215F
推
10/10 00:20, 5年前 , 216F
整理推
10/10 00:20, 216F
推
10/10 00:35, 5年前 , 217F
推整理
10/10 00:35, 217F
推
10/10 00:38, 5年前 , 218F
推整理
10/10 00:38, 218F
推
10/10 01:17, 5年前 , 219F
謝謝整理 打字很辛苦 又沒抖內 還只賺8p幣
10/10 01:17, 219F
推
10/10 02:20, 5年前 , 220F
謝謝整理
10/10 02:20, 220F
推
10/10 06:51, 5年前 , 221F
謝整理
10/10 06:51, 221F
推
10/10 07:28, 5年前 , 222F
推
10/10 07:28, 222F
→
10/10 11:06, 5年前 , 223F
84欸 不是早說了就有些人有看 但他不講不承認 你抓
10/10 11:06, 223F
→
10/10 11:06, 5年前 , 224F
嗎
10/10 11:06, 224F
→
10/10 11:08, 5年前 , 225F
現在被朋友報料就剛好而已啊 而且一個會被ban台的人
10/10 11:08, 225F
→
10/10 11:08, 5年前 , 226F
德上有沒有瑕疵自己會不知道嗎？ 實況當酒店玩 一
10/10 11:08, 226F
→
10/10 11:08, 5年前 , 227F
說不知道為什麼我也是笑笑
10/10 11:08, 227F
推
10/11 16:40, 5年前 , 228F
針對線上SK，如果規定選手開視訊和螢幕錄影能解決嗎
10/11 16:40, 228F
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