Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

看板Hearthstone作者 (帶上她的眼睛)時間6年前 (2017/08/03 18:56), 6年前編輯推噓2(18推 16噓 57→)
留言91則, 28人參與, 最新討論串12/17 (看更多)
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言： : ※ 引述《bb77339911 (吳淑珍的世足夢)》之銘言： : : 但若對上任務賊、菜德、基本上就是0.5:95.5開，即便我手牌再好我也幾乎逼近100% 輸 : 人分兩種，相信數學與邏輯的是一種，相信民粹與幹話的是一種。 : http://metastats.net/archetypedecks/Jade-Druid/last/ : 過去一個月，表現最好的翠玉德牌組是這個： : http://metastats.net/deck/2eb436af-11e1-4e4b-ad9c-596776372c5f/last/ : Rank 5 - Legend : 打了648場，勝率52% : Rank 10 - Rank 6 : 打了568場，勝率54% : Rank 20 - Rank 11 : 打了816場，勝率53% : 從這張圖表分析： : http://imgur.com/tUGZoV9
: 翠玉德最強的是打自己人，真正符合鄉民的怎麼打怎麼贏的對戰是打快攻德， : 一共有74%勝率。 : 五大好打的對手分別是 快攻德、海盜戰、火法、冰法、控戰 : 接下來我們只特別提出常見的控制型牌組對戰優勢： : 當翠玉德面對的是xxx，勝率有多少？ : ●控戰：63% : ●控牧：63% : ●控聖：52% : ---以上為優勢對戰--- : ●龍牧：39% : ●元素薩：46% : ●進退薩：44% : ●中速聖：34% : ●沉默牧：31% : 我不知道你選擇相信什麼，但是比起你口中 0.5 vs 9.5 的對戰 : 從國外統計數據來看，完全不是這麼一回事。 : 看大家願意相信數據，還是相信感受。 : 你可以選擇說砍翠玉德是因為遊戲體驗問題， : 惡意造謠，真的令人不齒。 謝謝你幫忙貼數據 讓我們來根據你自己講的內容看一下 目前對翠玉德不爽的玩家大部分可能是控制型牌組的玩家 數據上也顯示 翠玉德對控制型牌組是優勢對戰 那唯一能抵抗翠玉德的快攻呢？海盜戰？快攻德？ 也在優勢對戰 借引用這篇推文所說 所以翠玉德為什麼應該被砍？ 1.抗快？ 2.壓制控制型牌組？ 還是兩者都有？ 我不知道 看數據囉 如果你是想打臉說翠玉德勝率95%的人 你贏了 不過你的數據是不是剛好回答了你上一篇的問題：為什麼翠玉德要挨刀？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.39.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501757802.A.631.html
噓
08/03 18:57, , 1F
瞎了嗎= =? 龍牧/元薩/進退薩/沉默牧 不算控制喔?
08/03 18:57, 1F
控制戰 控制牧就不算喔 要是連這幾個牌型都壓不過 bz還會讓菜德留這麼久喔= = ※ 編輯: sscck5 (125.230.39.46), 08/03/2017 18:59:18
→
08/03 18:57, , 2F
那就拿騎士來說，菜德打騎士 最優勢也才52%
08/03 18:57, 2F
→
08/03 18:58, , 3F
是一個強到需要NERF的勝率嗎= =? 憑良心講好嗎
08/03 18:58, 3F
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08/03 18:58, , 4F
進退薩 沉默牧不是控制吧? 龍牧/元薩我不知道
08/03 18:58, 4F
推
08/03 18:58, , 5F
龍牧中速
08/03 18:58, 5F
→
08/03 18:59, , 6F
這幾個牌組除了元素薩可能稍偏控制外其他都不算控制
08/03 18:59, 6F
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08/03 18:59, , 7F
吧？
08/03 18:59, 7F
※ 編輯: sscck5 (125.230.39.46), 08/03/2017 19:00:04
推
08/03 19:00, , 8F
元素薩也有分中速跟慢速
08/03 19:00, 8F
噓
08/03 19:00, , 9F
所以意思是 63%的勝率 =要砍
08/03 19:00, 9F
→
08/03 19:00, , 10F
但是同學 他把琦他也很差耶
08/03 19:00, 10F
官方自己有講 他們會優先砍影響遊戲體驗的牌組 自閉任務賊就是最好的例子 抗快又對控制開大算不算影響體驗？
推
08/03 19:01, , 11F
抗快又反控制真的有問題吧
08/03 19:01, 11F
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08/03 19:02, , 12F
呃 那幾副真的不是控制
08/03 19:02, 12F
推
08/03 19:03, , 13F
菜德玩家的控制牌組真的跟普通人眼中的控制牌組不一
08/03 19:03, 13F
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08/03 19:03, , 14F
樣XDDDDDDDD
08/03 19:03, 14F
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08/03 19:03, , 15F
數據小王子眼中不是快攻就是控制 沒有中速跟combo
08/03 19:03, 15F
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08/03 19:03, , 16F
不過也不意外畢竟都有人把菜德本身自己也當控制了
08/03 19:03, 16F
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08/03 19:03, , 17F
請大家不要為難他好嗎
08/03 19:03, 17F
推
08/03 19:04, , 18F
對菜德玩家贏了=控制輸了=快攻阿
08/03 19:04, 18F
推
08/03 19:04, , 19F
菜德玩家先去搞清楚哪些是控制牌組好不好一下奇蹟賊
08/03 19:04, 19F
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08/03 19:05, , 20F
一下心火牧 一下進退薩
08/03 19:05, 20F
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08/03 19:08, , 21F
他都跟他賭100份雞排了 你怎還不打他臉 問號
08/03 19:08, 21F
噓
08/03 19:08, , 22F
哇 好厲害 抗快又打慢，那為什麼總體勝率52% ?????
08/03 19:08, 22F
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08/03 19:09, , 23F
是不是菜德玩家玩到一半有48%時間電腦會斷線?
08/03 19:09, 23F
可是你自己貼的數據就是抗快又打慢啊......
推
08/03 19:09, , 24F
因為你已經把除了快攻跟控制以外的牌組都自動移除了
08/03 19:09, 24F
推
08/03 19:10, , 25F
元薩跟進退薩哪裡算控制了
08/03 19:10, 25F
※ 編輯: sscck5 (125.230.39.46), 08/03/2017 19:12:46
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08/03 19:10, , 26F
菜德玩家眼裡的控制大家都不懂的 呵呵
08/03 19:10, 26F
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08/03 19:11, , 27F
元素薩是可以組得很控制啦......只是不是都是控制
08/03 19:11, 27F
噓
08/03 19:11, , 28F
那退一萬步說 打快打控制都小優 不就被中速屌打= =?
08/03 19:11, 28F
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08/03 19:12, , 29F
那這種打快打慢小優，打中速劣的牌組 為什麼要砍?
08/03 19:12, 29F
推
08/03 19:12, , 30F
菜德玩家日常
08/03 19:12, 30F
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08/03 19:15, , 31F
懶得弄回文了 所以如果只有打爆中速控制快攻的牌組
08/03 19:15, 31F
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08/03 19:15, , 32F
需要削弱 那爐石就不用更新了吧 你看現在有這種牌
08/03 19:15, 32F
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08/03 19:15, , 33F
組嗎
08/03 19:15, 33F
噓
08/03 19:18, , 34F
所以也沒到9.5:0.5的絕對優勢開,像w大所說,對你們
08/03 19:18, 34F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
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08/03 19:29, , 55F
龍牧吃控制 被快攻吃 不就是中速
08/03 19:29, 55F
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08/03 19:30, , 56F
而且快不起來為何就不是中速
08/03 19:30, 56F
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08/03 19:31, , 57F
可能他覺得是控制
08/03 19:31, 57F
推
08/03 19:32, , 58F
講了很多次他們定義控制牌組很奇怪 都她們自己定義
08/03 19:32, 58F
※ 編輯: sscck5 (125.230.39.46), 08/03/2017 19:36:05
推
08/03 19:38, , 59F
龍牧 進退薩 沉默牧 是控制??虧你上篇還這麼嗆 哈
08/03 19:38, 59F
推
08/03 19:41, , 60F
菜德玩家為了護航已經把一堆不是控制的牌組都打進控
08/03 19:41, 60F
→
08/03 19:41, , 61F
制牌堆裡了阿
08/03 19:41, 61F
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08/03 19:41, , 62F
龍牧感覺有偏中速偏控制的 數據裡可能沒細分
08/03 19:41, 62F
推
08/03 19:43, , 63F
控制牧跟控制戰是哪二種牌組？好像不太常見？
08/03 19:43, 63F
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08/03 19:45, , 64F
控制牧應該是指帶伊莉斯、麥迪文那種的吧？
08/03 19:45, 64F
推
08/03 19:45, , 65F
恩帶伊利斯那種的
08/03 19:45, 65F
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08/03 19:55, , 66F
控制牧是帶麥迪文 琥珀 精控 靠連鋪兩大怪壓場。
08/03 19:55, 66F
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08/03 19:56, , 67F
其實從VS來看控制牧對菜德的表現是比控制聖好的
08/03 19:56, 67F
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08/03 20:02, , 68F
麥迪文只要武器沒被拆我自己覺得在對菜德時比佛丁還
08/03 20:02, 68F
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08/03 20:02, , 69F
強很多
08/03 20:02, 69F
推
08/03 20:17, , 70F
太瘋狂了 原來龍牧/元薩/進退薩/沉默牧都是控制
08/03 20:17, 70F
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看來我控制牌還要多練練
08/03 20:17, 71F
噓
08/03 20:31, , 72F
上篇雖然語氣很像小學生可是內容還有一點東西能看，
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這篇的控制定義就......
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08/03 20:32, , 74F
啊我是指w大XDD
08/03 20:32, 74F
噓
08/03 20:45, , 75F
48%敗場怎麼來的還要跟你說嗎?
08/03 20:45, 75F
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你結論不就是打快慢都強 所以要砍?
08/03 20:46, 76F
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我就笑你的結論阿
08/03 20:46, 77F
我的結論是打快打慢都優勢開 所以影響遊戲體驗 跟任務賊一樣 才會被砍 這樣清楚嗎
噓
08/03 21:18, , 78F
可悲
08/03 21:18, 78F
推
08/03 21:20, , 79F
數據小王子怒噓一波！
08/03 21:20, 79F
※ 編輯: sscck5 (125.230.39.46), 08/03/2017 21:23:12
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08/03 21:26, , 80F
打快打慢都優勢開所以影響體驗的理由是什麼?
08/03 21:26, 80F
→
08/03 21:27, , 81F
合理懷疑是你不玩快就玩慢吧
08/03 21:27, 81F
→
08/03 21:27, , 82F
中速就優勢啊
08/03 21:27, 82F
→
08/03 21:35, , 83F
我都玩啊 包括中速我也有 如果單分成快攻 中速 控
08/03 21:35, 83F
→
08/03 21:35, , 84F
制 這三類牌組的話 快攻控制這兩類佔相對多數 但當
08/03 21:35, 84F
→
08/03 21:35, , 85F
你沒有中速用這兩種爬梯一直遇到菜德 每次都劣勢開
08/03 21:35, 85F
→
08/03 21:35, , 86F
你會不會覺得體驗很差 不一定輸了才叫體驗差 遊戲
08/03 21:35, 86F
→
08/03 21:35, , 87F
的整個過程都是必須考慮的部分
08/03 21:35, 87F
推
08/03 23:20, , 88F
沉默牧玩家路過 沉默牧不跟你打牌庫資源 大多依賴
08/03 23:20, 88F
→
08/03 23:20, , 89F
抽牌湊combo 根本不算控制
08/03 23:20, 89F
推
08/04 08:48, , 90F
抱怨的玩家是控制?誰和你一樣只玩一副牌
08/04 08:48, 90F
→
08/04 08:58, , 91F
我都玩啊
08/04 08:58, 91F
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