Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

看板Hearthstone作者 (吳淑珍的世足夢)時間6年前 (2017/08/03 17:38), 6年前編輯推噓11(12116)
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※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言: : 這篇就先射箭再畫靶 : 我想先問一下,翠玉德現在有過強嗎? : 比賽有無解嗎? : 是所有選手必帶卡組嗎? : 德魯伊只有這套戰術嗎? : 版上/聯賽,看選手是否用德魯伊就很明白了,大概有一半都是用快攻德,剩下的翠玉德也 : 不是勝率多炸裂的牌組。 : 大家應該都可以認同控制牌組對上翠玉德很幹,問題是他有沒有過強? : 如果有,理由是什麼?對局起來很幹=過強嗎?我對上牧師更幹啊。 : 如果沒有,那到底要砍三小? : P.S 補上底下熱心提供資料: : http://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-57/ : 菜德 8.75% : 控聖 8.27% : 控牧 7.73% : 其他還有控戰,中速薩...等。 : 反正因為討厭牌組亂幹一通講不負責任的幹話最簡單啦 : 什麼因為翠玉德導致控制以死,根本放屁。 你這篇也是先射箭再畫靶啊,還說別人咧 開頭就跳針問菜德有沒有過強,是不是無解 現在大家賭爛菜德跟當初任務賊是一樣原因 這兩副牌具有讓整個天梯環境「不得不」的變快的影響力 當初任務賊會被nerf也不是因為他的勝率破表無法控制,而是他的機制出問題 在爐石歷史上,一副牌因為勝率過高而被nerf的情況很多 一個是最有名的例子,納克薩瑪斯剛出時的「死聲獵」也有人稱他「殯葬獵」 這種牌才叫勝率過高無法控制 另一個是「夜夜卡拉贊」出來後,中速薩的勝率也是相當接近殯葬獵,但仍沒有超過 T1穴居怪或狗爪、T2圖騰魔像、T3火舌、T4 477, 還有0費的地底魔物、536雷霆崖驍士,尤其477這張卡,在當時被稱為灌籃高手無腦牌 後來被狗爪(幽魂之爪)從1費被砍成2費 還有一個例子是海盜戰,當年「加基森風雲」出來的時候,給了海盜戰一張業餘海賊 造成整個天梯都在玩海盜戰,最後業餘海賊就被砍了 太多例子了,其他像是奴隸戰(戰歌幫QQ)等等的就不再細說了 這些套牌,才是因為勝率太高,使這些牌的「使用率」突破天際,而直接被砍了關鍵卡 回到菜德的問題上 幾個月前為什麼大家會一直罵任務賊,因為這套牌跟菜德一樣 具有影響整個天梯速度的實力,他們強迫整個天梯的速度「不得不」的變快 根本不是因為任務賊的勝率過高,任務賊的勝率甚至還位在T3後段班 如果我今天是一個玩中速偏慢的控制牧或是控制法好了, 我雖然就是要來抓快攻的,但若是我手牌不好,右手又黑是有可能被快攻快速收頭的 但若對上任務賊、菜德、基本上就是0.5:95.5開,即便我手牌再好我也幾乎逼近100%輸 搞到最後,那我乾脆也來玩快攻聖、海盜戰啊,我玩那麼累幹嘛 我玩海盜戰,手順說不定可以贏控制法、遇到菜德我更開心 現在菜德就跟幾個月前的任務賊一樣意思,他們的勝率沒有像當年的殯葬獵那樣可怕 但是因為他們套牌的特性與機制,迫使整個環境不得不的變快 這情況出現的時候,這套牌就必須砍,因為他會讓標準天梯陷入一攤死水,沒有新鮮感 記憶力好的玩家應該還記得,「加基森風雲」資料片的末期, 算是爐石歷史上最無聊的一段時期 整個標準天梯只剩下三種牌:1.菜德 2.里諾術 3.快攻(海盜戰、快攻薩) 但BZ也不會輕易的砍,不然他們就不會創出名人堂這東西了 BZ說名人堂的創立,就是為了那些想要回味的老玩家還能到開放玩這些套牌 至於菜德的機制要怎麼在nerf與進名人堂之間拿捏是一個很難的抉擇 到底是要砍翠玉塑像、砍老闆,還是直接讓老闆進名人堂其餘不變, 甚至是讓翠玉塑像進名人堂? 這些更動都必須很小心,何況爐石又沒有PTR伺服器給玩家測試 現在知道的是,菜德這套牌確實出了一點問題,另外冰箱也要小心了 不要在那邊哭說只要放一張秘密吞食者就隨便贏法師, 因為冰箱這張卡其實也有一點問題,但BZ一直沒動的原因是因為使用率的關係 當法師使用率跟當年的中速薩一樣的時候,這張卡早就進名人堂了 想讓翠玉塑像被砍嗎? 想讓冰箱進名人堂嗎? 大家就更用力的玩這兩副牌,讓BZ知道,我們很享受這些牌,然後就會被砍了XD (幽魂之爪、業餘海賊、戰歌、蒼蘭龍、炎魔、希瓦娜斯:...幫....復....) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.162.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501753124.A.9C9.html

08/03 17:42, , 1F
我是覺得 吞法者退場後 冰箱大概就進去了
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你是對的
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除非他們能再想到另一張破祕密的中立卡片
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冰箱至少有吞食者剋制其實還OK. 但吞食者退了後
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正解
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冰箱可能進去找希瓦娜絲了
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奇怪 今天一直打錯卡... 吞食者才對啦ORZ
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08/03 17:46, , 8F
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你的論點在於9.5:0.5的勝率,那有沒有客觀資料佐證呢
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?不然這樣的假設沒有意義。那菜也沒這麼萬惡了吧?另
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外你舉的那兩個例子,根本是快慢皆吃的破格牌組,菜
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08/03 17:49, , 12F
根本不能比吧?
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08/03 17:51, , 13F
同上,所謂的菜德打控制必勝說根本是虎爛
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文章裡的0.5:95.5 是我的誇示啦,這邊造成誤解很抱歉,我應該用更精準的詞彙 至於客觀資料,vS Data 上面都有資料, 你可以看一下偏控制的冰法與任務戰,對戰菜德是什麼樣的情況 我知道在上海的時候K神用任務戰過菜德兩把,這是很少的情況,因為這是比賽不是天梯 我不是K神,而你也不是

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菜德打控制本來就開超大啊 無限種菜加上狂野怒氣跟
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地化鱗片疊甲怎麼玩
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同意原po,菜德跟任務賊讓整各meta剪刀石頭布化。多
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起來meta就容易迅速變成死水
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安戈洛的天梯雖然各職都能玩但最讓人詬病的就是剪刀
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石頭布的情況太嚴重,很常發生看到對面是什麼牌差
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不多就知道贏或輸,任務賊跟翠玉德就是造成這原因
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08/03 17:58, , 21F
的兩大毒瘤
08/03 17:58, 21F
※ 編輯: bb77339911 (36.227.162.225), 08/03/2017 18:01:18

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0.5+95.5=96,看了好難受
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08/03 18:09, , 23F
跟樓上想法一樣XD。
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不能湊整數不舒服
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08/03 18:12, , 25F
你要不要看一下我底下那篇的數據
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08/03 18:18, , 26F
那時候沒有快攻薩吧
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不是中速ㄇ
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還是其實0.5+95.5=100?
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08/03 19:13, , 29F
狂野怒氣跟地化鱗片對到控制是用來疊甲的嗎?
08/03 19:13, 29F
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