Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

看板Hearthstone作者 (思念角落)時間6年前 (2017/08/03 17:42), 6年前編輯推噓6(10推 4噓 64→)
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不好意思,沒有想力戰群雄的氣魄,但一直對所謂菜德對控制無敵的論點有著深深的懷疑。 因為至少在我使用菜德近百場的經驗來說,我面對即使是職業上偏慢的職業,比較有碾壓態 勢的任務戰外,對上牧師我真的很抖,除了他現在前期難以判斷是哪種牧外,各種偷,或是龍 火,萊拉狂抽都讓人非常頭痛,抽一抽直接變40/40打爆都遇過。 目前任務賊以後遇到的奇蹟賊,死聲翠玉賊,我也幾乎沒贏過,那花式養冒險者,或是帽子戲 法般出現的10/10大范,除了想特化張自然化,我常常就是頭炸開。 法師,任務法偏快,開小以外,任務法我幾乎沒贏過,我目前除了放密吞外,沒其他解決辦法 。 聖騎,除了可怕的中速魚外,偏慢的控制聖,在他一波一視,或是守日搶檯面下,沒有即時種 回來也是完蛋,所以也是打得戰戰兢兢。 那牌都偏快的獵人,薩滿就更別說了。中速獵或許不算頂劣勢,進退化下去,真的往往頂不 住。 至少在我有限的經驗下,我沒有感覺到什麼菜德無敵的孤獨感,光靠菜德,上季也不過拿個r 10獎勵而已。 是否能有客觀的大數據能佐證菜德對上控制的絕對優勢呢? 希望能友善討論,我只是希望牌組能夠多元,當然一方獨大不好,但這種趨近毀滅式的平衡, 我想也不是大家所樂見的,是BB一貫風格就是了zzz 另外,或許改版再抄個t1牌組玩就好,但是還是有對單一英雄喜愛的玩家不是嗎?我看到術 士目前的頹勢,也是感到不忍,但以後只瘋狗的德魯依,我覺得也挺空虛的,大大德會取代嗎 ? 以上,先謝謝大家回覆! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.140.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501753367.A.709.html
推
08/03 17:43, , 1F
牧師這版就是吃德長大的 所以你被剋天經地義
08/03 17:43, 1F
→
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然後你仔細看你的文 你打輸的哪個是控制呢?
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任務法原本就可以打菜德阿 這應該沒甚麼問題才對
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5/4/2阿 還能順手打密法巨人
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現在心火牧是目前對菜德勝率最高的牌組，輸牧正常。
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任務法不算控制嗎?
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畢竟翠玉德不會放單解卡 自然化根本沒人想用XDD
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牧師又不是都心火牧，zetalot看到菜德都很崩潰
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內文說狂輸控制 下面舉例一堆非控制套牌
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心火牧一點都不控制吧 他就是要湊齊combo殺人啊
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這個邏輯也是不錯
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噓
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舉一堆不是控制的牌組真的ㄌㄞ亂的
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推
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我今天才遇到一個翠玉德居然擺兩張自然化的，完全出
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乎我預料害我爆牌
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噓
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哈哈，你知道控制戰控制薩控制牧你怎麼都沒遇到嗎？
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連哪些是控制都分不出來，所以R10，合理阿
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還有人說怕菜德怎不去玩快攻 是不能有喜歡玩控制牌
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組的玩家喔
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※ 編輯: a8227416 (140.115.140.27), 08/03/2017 17:51:18
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任務法我會放在奇蹟類型啦 雖然我覺得不算完全正確
08/03 17:50, 19F
推
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心火是otk
08/03 17:51, 20F
噓
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菜德玩家又在偷換邏輯概念了
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不好意思,我真沒認真學怎麼回文,至少我遇到的就是這
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些牌組居多,另外對控制的定義可能有所不同,那麼到
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底所謂控制牌是那些呢?
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可能有人真的怨念很深,但是不是一直噓文然後一直抹
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黑別人吧,我換了什麼邏輯?
08/03 17:55, 26F
推
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有帶麥迪文的法師有沒有遇過?
08/03 17:55, 27F
推
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各自表訴阿w 看看zoo 有人說快攻 有人說中速
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有人說zoo要控場是中速偏控制w
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因為zoo本來就有偏快跟偏中速的
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我卡札牧為了打菜德改成卡札龍牧 就算順著12345出
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有,但不多,所以印象的勝率不準確,但我後來放個吃武
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器的軟泥,會好打很多
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也是難打菜德 只能祈禱麥迪文和綠龍準時來才有機會
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我有遇過卡札牧,但也是不多,印象是真的開大
08/03 18:01, 35F
推
08/03 18:02, , 36F
那個就是控制法 不用靠軟泥也好打的
08/03 18:02, 36F
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08/03 18:05, , 37F
我覺得控制主要是前期防守 後期開始發力的類型
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08/03 18:06, , 38F
其中又有靠後期打出大質量生物的跟絕對防守讓對手
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好的,但我仍舊好奇,是否控制與菜的勝率真的是大到過
08/03 18:06, 39F
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份,所以要用這樣毀滅的打擊來平衡呢?
08/03 18:06, 40F
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08/03 18:07, , 41F
投降的 他們的資源是有限的 大部分牌使用時機很重要
08/03 18:07, 41F
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而且還一堆其他的牌組也受到波及,也會影響牌組的多
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08/03 18:07, , 43F
元性吧?
08/03 18:07, 43F
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這類牌型會有數張強AOE 跟強力單解 通常有回復手段
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推
08/03 18:08, , 45F
還沒到毀滅的打擊吧 任務賊那刀才是
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那我也好奇,上面的定義,我舉例的牌組那些不算控制呢
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,我真搞不清楚...
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你舉的例子一堆屬於otk或是奇蹟類型的 不是控制
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08/03 18:10, , 49F
你只舉了嘲諷戰和控制聖而已..
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08/03 18:10, , 50F
任務法 為啥要解任務 因為我解完一波打死你啊
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心火牧之前都還有人說他是快攻咧
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沒菜種,那我真的會換其他翠玉系列玩了....這樣種起
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來,真的沒翠玉薩或翠玉賊快,畢竟阿雅都合了,不用很
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浪費....沒太多牌可以玩orz
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整副牌組為了特定勝利手段組成 我覺得是otk或奇蹟類
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控制是猜想對手牌組 利用有限資源控住對手獲勝
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OTK奇蹟是自己做自己的事情 完成了你就下去
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08/03 18:13, , 58F
但我對控制聖的經驗,真的沒有十足的把握,所以控制
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其實佔全部牌組比例很小了?
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推
08/03 18:15, , 60F
控制聖算比較可以打菜德的控制了
08/03 18:15, 60F
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08/03 18:15, , 61F
有菜德比例要怎麼高起來 控不住阿 只能拚打頭
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08/03 18:16, , 62F
以後控制應該會多起來 但菜德還是可以打的
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控聖要贏大概就 很順出生物>逼解>掉場後萬解壓末日
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08/03 18:17, , 64F
新卡只是限制你的大後期而已
08/03 18:17, 64F
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08/03 18:18, , 65F
恩諾斯拉一波 或是鋪一堆拉基塔林姆看看 偏難
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08/03 18:19, , 66F
但是菜德如果有意識扣個解牌給末日 配老闆啟動刷菜
08/03 18:19, 66F
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08/03 18:19, , 67F
還是要下去
08/03 18:19, 67F
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08/03 18:19, , 68F
菜也只能仰望後期了,沒後期真的難想像勝利條件是什
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08/03 18:19, , 69F
麼@@
08/03 18:19, 69F
推
08/03 18:21, , 70F
646這張卡應該只會放一張 沒放出之前菜種起來就好
08/03 18:21, 70F
噓
08/03 18:24, , 71F
我狂輸控制->結果舉例都輸非控制
08/03 18:24, 71F
推
08/03 18:30, , 72F
中速魚你前期成長有到 根本輸不了
08/03 18:30, 72F
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08/03 18:30, , 73F
還想裝逼
08/03 18:30, 73F
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08/03 18:32, , 74F
說真的 a82 先確定對手都是控制在討論會更好
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08/03 18:32, , 75F
舉例混一堆中速奇蹟 其實我也不知道這是什麼意思QQ
08/03 18:32, 75F
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08/03 18:55, , 76F
我前面也回了,控制的意義其實也沒很清楚,如果認為
08/03 18:55, 76F
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08/03 18:55, , 77F
我的經驗不夠廣泛,我也期待最新一篇會不會有說服力
08/03 18:55, 77F
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08/03 18:55, , 78F
ㄧ點
08/03 18:55, 78F
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