Re: [閒聊] 石丘發現弗丁的機率其實超高? 數學vs爐石

看板Hearthstone作者 (Evans)時間6年前 (2017/07/15 13:24), 編輯推噓8(8010)
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想了很久,我還是覺得搜憨是對的 以下一點淺見 ※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言: : 謝謝夢冥的回文 : 因為你的回文 讓我搞清楚了更多事情xd : 在我的上一篇文章當中 : 我確實搞錯了一件事 : 但這事件並非我的解答或是算式... : 先再來釐清一次定義好了 : 職業卡比一般卡片 發現的機率是400% 是什麼意思? : 簡單來說 : 就是聖騎打出石丘的時候 : 我能發現到佛丁的機率 : 必須剛好是 我能發現到石丘 的四倍 : 到這裡應該沒有問題吧? 這裡有個大問題 這是一個集合的概念 職業卡出現的機率是中立的4倍 不等於 特定職業卡出現的機率是特定中立的4倍 就舉這個例子來說 發現1張職業牌的機率才會剛好是發現石丘的4倍 也就是說發現佛丁的機率+發現其他職業牌的機率=發現石丘的機率*4 這裡可能會有疑問是那這樣更奇怪了 發現特定職業牌的機率不是21%左右嗎 這樣照我的算法不是機率大爆炸嗎? 問題就出在這裡 搜憨算的是發現3張牌裡出現的機率 我們在討論的是一張牌的機率 : 那現在我們來看一下 : 我算出來的答案 以及 搜漢算出來的答案 : 職業卡 一般卡 : 我 22.22...% 5.555...% 22.22/5.55 = 400%=4 : 搜漢 21.26% 5.66% 21.26/5.66 大約= 3.75??? 用特定職業或中立牌的出現機率 去算整體職業或中立牌的出現機率本來就不大對 沒有考慮出現其他職業牌或中立牌的可能 這也會算在倍率裡面 : 恩 你沒看錯 : 我搞錯的事情是 : 我以為搜漢算的是對的xd : 我在上一篇也跟搜漢想的一樣 : 以為用樹狀圖解能找到正確答案 : 但結果並不是 : 我甚至不用去檢視中間的計算過程有沒有出錯 : 直接看答案就跟定義不符合了 : ---------------------------------------------- : Q:那為什麼搜漢算錯了? : 因為400%是指整個大結果是400% : 但搜漢的算法是一張一張慢慢結算 : 每1張在結算的時候 職業比一般是400% : 但這「並不是定義」 一張一張算的原因是每出現一張牌 無論中立或職業 機率的母體就會變動 其他牌出現的機率肯定會改變 仔細看搜憨樹狀圖的算式 裡面就有考慮到母體的變動 : --------------------------------------------- : Q:所以你原本算是裡的300%是什麼意思 : 也沒有什麼特別的意思 : 就是最簡單期望值的概念 : 一張卡在一次發現中能出現的機率 : 在這裡就是他的期望值 : 而這些期望值加加起來必須剛好等於3 這個想法還是沒有考慮到每出現一張牌 其他牌出現的機率就會改變的狀況 在這個狀況下每一張牌出現在發現牌的機率是一樣的 簡單講就是,我命名發現的3張牌分別叫1.2.3 1號2號3號發現職業卡和中立卡的機率是獨立的 也就是有可能出現重複牌的可能 在這個狀況底下 發現特定職業牌的機率就剛好會是發現中立牌的4倍 : --------------------------------------------- : Q: 所以假設發現的機制改變 : 變成一次可以從15張卡片裡面去找 : 佛丁不就變成100%能找到了嗎? : 是阿 沒錯! : 不如反過來說 : 假設發現的機制改變成一次可以找Y張卡 : 那當Y大於多少的時候 : 佛丁找到的機率可以變成100%? : 38A+4(4A)<Y : A=0.25 : Y>13.5 : 當發現機制一次改成可以看14張牌 或是更多的時候 : 100%可以發現到佛丁 : ( 不過這時候會因為職業類的卡已經爆機率了 : 所以反而會影響到定義 : 讓職業卡比一般卡的 比例小於400% ) 38A+4(4A)這個式子只適用於找一張牌的狀況 因為找第二張以上不重複的牌A就不再是定值了 手機排版請見諒 以上獻醜了 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.19.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1500096269.A.0B2.html

07/15 13:31, , 1F
石丘有人1次發現是 有過2張一樣的嗎
07/15 13:31, 1F

07/15 13:39, , 2F
石丘不會有同一張出現吧
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07/15 14:00, , 3F
石丘不會發現2張以上一樣的吧
07/15 14:00, 3F

07/15 14:25, , 4F
這遊戲到底是卡牌遊戲還是數學遊戲呢
07/15 14:25, 4F

07/15 14:25, , 5F
讓我們繼續看下去
07/15 14:25, 5F

07/15 14:43, , 6F
我在影片裡面應該都有講的蠻清楚的 發現 牌不會重複
07/15 14:43, 6F

07/15 14:44, , 7F
簡單來說 我考量的方式是 思考遊戲是怎麼保證4倍的
07/15 14:44, 7F

07/15 15:09, , 8F
提個小問題 對同職業用亮根草也適用職業加成嗎?
07/15 15:09, 8F

07/15 15:19, , 9F
亮根草不是發現機制
07/15 15:19, 9F

07/15 15:20, , 10F
07/15 15:20, 10F

07/15 22:20, , 11F
亮根草不是只會發現職業卡嗎?
07/15 22:20, 11F

07/15 23:45, , 12F
亮根草是猜中拿牌不是發現3選1吧
07/15 23:45, 12F

07/16 00:08, , 13F
亮根草是選三張對手職業牌 其中一張是對手有放的
07/16 00:08, 13F

07/16 12:59, , 14F
我覺得暴雪自己講的400%他要在哪個步驟把它放進去
07/16 12:59, 14F

07/16 12:59, , 15F
都隨他講,如果沒有統計真實的數據這些討論都是自己
07/16 12:59, 15F

07/16 12:59, , 16F
討論開心的欸......
07/16 12:59, 16F

07/16 19:08, , 17F
有人有統計結果喔喔
07/16 19:08, 17F

07/18 12:38, , 18F
卡牌遊戲一直都是數學遊戲...
07/18 12:38, 18F
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