Re: [閒聊] 暴雪平衡感覺很差

看板Hearthstone作者 (totoro)時間7年前 (2016/12/27 17:50), 7年前編輯推噓10(12215)
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各位傳說們大家好 小弟鍵盤憤怒雞 通常在討論前 要先定義的是 究竟怎樣才算平衡? 比如說 9個職業在天梯都要有一套勝率不錯的牌組 那很明顯BZ平衡很爛 因為你看雷克薩不知道死到哪去了 那 我們再來看看BZ有試過哪些方法? 拿個例子來說 退環境 它的好處有 *新手的進入門檻較低 *套牌跟天梯META會輪替 先就這兩個"好處"看好了 為什麼進入門檻低? 如果現在加入的新手想要打天梯(標準環境) 他不用先花塵去合一些過去超猛的卡 比如說爆爆博士 比如說憎恨者 現在時間還短 所以舉例不太多 明年來看可能會有里諾 大帝等 但是這樣的前提是什麼? 全職業都該能用經典卡配上該年度的擴充包組出一套不錯的牌 更嚴格的來說 牌組構成應該是大多數的經典卡+少量的擴充牌 這樣子新手只要先努力湊齊經典牌 剩下的擴充牌慢慢配就好 或是當新手湊到一套完整的牌 每次的改版只要抽掉一些卡 並且適時補上一些卡就行 那現在有哪些套牌長這樣? 嚴格說起來就是冰法 額外的牌是大帝 沒有火炬可以放安東尼+鏡像洗傷害 甚至是放炎爆 但是前期的場面控制較差 穩定度跟強度也較低 但是能玩 有大帝後可以補個嚴寒狗頭人加強 在接下來就是奇蹟賊 額外的牌是盜墓者 接著只要補上偽幣/業餘海賊&派奇就好 剩下的全部都是經典牌庫的卡 最經典的例子就是初版奴隸戰 銀白聯賽改版後他可以一張不改繼續在天梯拿下好成績 然後他就死掉了 但里諾系列跟ZOO我就不覺得適合上述的說法 理由是 雖然他們的組牌核心/概念不變 但每次改版替換的牌不算少 或著該說經典牌在牌組中的比例不夠高 在這點上 我就覺得BZ做的不夠好 因為有些職業比如說牧師好了 他們的經典牌在新套牌中佔的比例起伏很大 當比例太小時 一退環境 新手就無法拿一套可玩得牌出來 這一點也發生在聖身上 不過好一點的是聖有老佛爺跟真銀劍 然後萬解一視奉獻套餐這樣 表現得好的就是上面說的法師跟賊 戰士勉強 但是法師跟賊有很明顯的差距 法師是可選擇的 龍鰻學徒強 但是里諾法可以不放 因為法師在改版時獲得的選擇更多 新手可以選擇去嘗試新牌組 或是拿舊有的補強 賊的選擇相對很少 因為改版獲得的其他補強都很爛 到最後賊拿舊有牌組的來補強變成唯一選擇 所以我會說賊在吃老本 因為除了奇蹟體系其他都很慘 爆牌賊(回手體系)在每次改版都有強化一點 但是本身的勝率不高 故不列入討論 再來 套牌跟天梯META輪替 這個就很兩極 有些玩家喜歡 有些玩家不喜歡 好處是 某些套牌最後會消失在天梯環境 比如說NAXX的死聲系列(管理員沒等到退環境就死了) 或是GVG時期的機械打臉套牌(退環境就沒的玩拉) 這種主題套牌 不論強度 時間到了就是消失 但是壞處是什麼? 某些套牌是連續好幾個版本湊起來變很強 結果當某些卡一退環境 牌組強度瞬間爛掉 最明顯的例子是秘密聖 強度就是堆起來的 挑戰者本身當然也是有強度 但是更大的強度是建立在整體 所以部分牌退了就直接垮掉 接下來的例子可能是中速薩 我不知道 這樣的確達到了"套牌跟天梯META"輪替 但是對我來說 結果達到了 但是很爛 因為很可惜 有些"非主題"套牌就是這樣消失了 比如說秘密聖好了 神秘挑戰者也還在 克蘇恩剛出的時候有人也是克蘇恩混秘密聖 但終究還是消逝了 即使挑戰者還能玩 但是秘密聖的強度再也回不來 所以整體而言 在退環境這種平衡方式上 我給BZ的分數很低 即使我認為退環境是對的 但是我覺得他們還不夠好 一方面可能是牌不夠多 一方面是搭配牌隔了太遠 另外還有一些方式 比如說暴力平衡 我可以接受給強的職業強的新卡 但不能接受給爛的職業更爛的卡 就像卡拉贊牧師拿到淨化 賊爆刀掛了以後給一把叉子 給薩白目我就覺得還好(這卡不錯 但是現在用不上) 因為爛職業拿到爛卡是翻不了身的 而強的職業拿到強卡就是錦上添花 不無小補這樣 我喜歡大家都有牌打 雖然有人70分 有人100分 也不要3.4個人打90分的牌組 然後其他人吃屎 最後一種就是擴充牌組中間的平衡改動 跟以前比今年BZ算是比較好一點啦 一點 U格那一波讓大家知道他們有再聽玩家意見(?) 即使我覺得U格改那樣並沒有解決真正的問題 但放的玩家明顯少了很多 整體來說 你問我BZ平衡爛嘛 當然爛阿 因為不符合我的期待 雖然有在做 但是需要更多的努力來說服玩家 "他們有在做平衡這件事" 不過 也有可能它們只覺得COOL這件事更重要 平衡? -- 一位企業家分享了他如何從22K到身價上億的富豪, 剛進社會時,他定了一個夢想5年內買車10年內買房, 當其他人選擇騎車、搭車上班時,他選擇了走路到公司; 當同事們吃著85元的雞腿便當時,他選擇吃55元的排骨便當; 當其他人選擇花費時,他選擇了儲蓄,慢慢跟其他人之間的差距逐漸浮現了出來, 最後,他繼承了他爸爸的遺產,成為了身價上億的富豪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.71.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1482832223.A.29F.html

12/27 17:54, , 1F
通篇廢話 騙P幣?
12/27 17:54, 1F
我的看法啦 除了說人洗文章跟騙P幣 你還會幹嘛?

12/27 17:55, , 2F
這是標準模式最大的問題:各職業經典卡強度不一致
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12/27 17:55, , 3F
$$
12/27 17:55, 3F
※ 編輯: torrot (61.228.71.219), 12/27/2016 17:58:47

12/27 18:01, , 4F
還是覺得優格那刀爛透了,只是想眼不見為淨而已
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12/27 18:03, , 5F
砍斬殺石化武器那次也是很粗糙
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12/27 18:03, , 6F
雖然我不玩狗牌 但是這種平衡的方向很瞎
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斬殺加費用吵很久了,兩費還算可以,石化真的是亂砍
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那一次我覺得最不爽的是改衝鋒 其他見仁見智 因為衝鋒一砍一套牌組就直接掰掰 ※ 編輯: torrot (61.228.71.219), 12/27/2016 18:08:48

12/27 18:09, , 8F
反正過強就是直接砍死 然後爛牌爛到底了給你一張
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扯一個的東西起飛
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12/27 18:13, , 10F
就像如果砍爆刀是為了buff武器系統那就可以接受,結
12/27 18:13, 10F

12/27 18:13, , 11F
果武器出把叉子跑去搞偷牌就讓人感覺很差
12/27 18:13, 11F

12/27 18:15, , 12F
我覺得刀油退了 爆刀就算不調回打臉 也該降回2費
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12/27 18:15, , 13F
標準模式最大問題 應該是開放比賽太少吧(欸
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12/27 19:24, , 14F
講坦白的,BZ真的測試的不夠多,很多改動都不在點上
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12/27 19:24, , 15F
,最近遊戲的風氣又偏向更新要快,不然玩家很快會
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12/27 19:24, , 16F
膩,真的蠻難做的。
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12/27 21:56, , 17F
我覺得把經典的強度先平衡會是個方法,把一些牌加入
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經典
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12/27 22:15, , 19F
就兩種做法 一種是想辦法把經典平衡好 讓每個職業可
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以靠經典組出一副可以一戰的牌 擴充則是該職業的變
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形玩法 另一種是經典直接也進入輪替 這樣就可以做到
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不必考慮舊卡限制而出一些很cool的牌了(?)
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我覺得BZ的平衡都是一代patch一代神 像今年海怪年
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12/27 22:56, , 24F
BZ就會比較注重薩滿 明年可能又會有一個職業出頭了
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12/27 23:00, , 25F
簽名檔真勵志
12/27 23:00, 25F

12/27 23:12, , 26F
推 衝鋒同感
12/27 23:12, 26F

12/27 23:53, , 27F
不知道一樓兇什麼 幫推
12/27 23:53, 27F

12/28 00:42, , 28F
噓一樓 等等補推
12/28 00:42, 28F

12/28 10:58, , 29F
一樓就只會噓啊,別理他
12/28 10:58, 29F
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