Re: [情報] 新卡兩張

看板Hearthstone作者 (totoro)時間7年前 (2016/11/22 17:57), 7年前編輯推噓35(39推 4噓 64→)
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先打在前面 這篇是對推文討論需不需要規則書的看法 根本來的那兩張卡沒啥關係 我一直都很討厭BZ更新的藍帖 因為有改東西都不寫清楚 玩家永遠只能自己實際遊玩以後確認 反應給BZ 有時候就跟你說這是設計根本 有時候就跟你說是BUG 感覺就像在看設計師心情決定 隨便舉個例子 http://imgur.com/a/bS9AK http://imgur.com/a/mUxid http://imgur.com/a/Ckm6a 以上這三張圖的出牌順序皆相同 分別是 A肉身殭屍->(左)->B肉身殭屍(右)->奧奇奈牧師->精靈弓箭手 其中精靈弓箭手是為了讓奧奇奈的血降生命降到4點 (請忽略三張圖當中老闆的血量不同 這不影響作答) OK 前置動作完成 下一個動作我要施放治療之環 請問 旅店老闆卡爾肉絲的血量會有何變化? 接著 置底Aggro大的心得 常見問題整理中有一點 ◆法術的傷害效果是從左到右，四血的奧奇奈放在肉身殭屍左邊，奧奇奈 會先死肉身殭屍補血反之會是扣血 回去看三張圖 奧奇奈的位置分別是 最左邊 中間 最右邊 再次想一下卡爾肉絲的血量會有何變化? 跟你剛剛的答案一樣嗎? 結著我直接說結論 這三張圖的結果都一樣:卡爾肉絲的血量都是30血(護甲值不變) 換句話說 奧奇奈的位置在哪都不影響肉身殭屍 肉身殭屍死去時都是回復血量 (要圖我再補 好多圖) 請問跟你的推論吻合嗎? 並不是Aggro大的心得是錯誤的 這段敘述在過去是正確的 至少在古神版本以前都是正確的 奧奇奈的擺放順序的確會影響肉身殭屍的死聲效果 問題來了 什麼時候改的? 我不知道 搞不好有人連改了都不知道 因為殭屍已經退場 幾乎看不到這種COMB 我也沒看到過藍帖或是開發日誌之類的鬼東西有說 那這會影響遊戲嗎? 會阿 有時候要逆轉結果幫補10血 ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣ 再舉個例子 現在賈拉克瑟斯(領主)變身後不會重製疲勞 過去是會重製的 什麼時候改的? 不知道 然後再說一些遊戲中比較少見的情景 敵方變身賈拉克瑟斯 且頭上掛著秘密->寒冰屏障(冰箱) 你可以用犧牲契印直接秒掉對方而不觸發冰箱 這點倒是不難理解 就像銀白侍從會被科多獸秒殺 摧毀這個詞不是傷害 而是條件達成就會執行 冰箱的敘述是:抵銷你英雄受到的致命傷，並在該回合內免疫 犧牲契印的敘述是:摧毀一個惡魔。使你的英雄恢復5點生命值 所以 冰箱當然不能幫你擋下犧牲契印 最後一個 這種就算是文字敘述的問題 水元素的效果: 凍結任何被此手下造成傷害的角色 Freeze any character damaged by this minion. 問題來了 敘述是"造成傷害" 為什麼水元素可以凍住有護甲的玩家呢? 在過去是無法凍住有護甲的玩家的 (正確的說法是護甲值>水元素的攻擊力) 這個問題在Patch 1.0.0.4944 遭到修正(根據heartstoneWIKI的資料) 但是文字敘述沒改 當然你也可以解釋成攻擊有扣甲=受到傷害 所以當然會冰 這種狀況就很模稜兩可 設計師也可以說 因為水元素沒有讓目標進入受傷狀態 當然不能冰住他 那就變成了"造成傷害"要怎麼去定義了 很像在玩文字遊戲 講了這麼多屁話 還是想說 即使是電子卡牌 還是希望有規則書 讓玩家可以去看 就像那張新秘密變形藥水 我超期待這張卡 你面對的賈拉克瑟斯 燃燒軍團的埃雷達爾.... 咩 你不覺得超coooooooooooooooooooooooool的嗎? 至於到底行不行 我是不知道啦 但是根據過去的經驗 應該可以呦! -- 一位企業家分享了他如何從22K到身價上億的富豪， 剛進社會時，他定了一個夢想5年內買車10年內買房， 當其他人選擇騎車、搭車上班時，他選擇了走路到公司； 當同事們吃著85元的雞腿便當時，他選擇吃55元的排骨便當； 當其他人選擇花費時，他選擇了儲蓄，慢慢跟其他人之間的差距逐漸浮現了出來， 最後，他繼承了他爸爸的遺產，成為了身價上億的富豪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.183.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1479808661.A.568.html
推
11/22 18:03, , 1F
推 爐石有太多效果沒有詳述了
11/22 18:03, 1F
推
11/22 18:03, , 2F
第一個例子竟然是中途偷改了? 工程師改系統了嗎 = =
11/22 18:03, 2F
推
11/22 18:04, , 3F
你看我學乖了 前面直接加上紅字提醒 (′▽‵)
11/22 18:04, 3F
→
11/22 18:06, , 4F
不過既然這個修正了..拿掉好了(′・ω・‵)
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推
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第一點 我還以為還是照Aggro大整裡的 感謝分享
11/22 18:06, 5F
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11/22 18:07, , 6F
因為打競技場還是有可能用得到
11/22 18:07, 6F
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第一個應該是更早就改了 不過切確時間不知道...
11/22 18:09, 7F
應該是更早 我同事告訴我 冒險者副本出了以後就改了....
推
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aggro大 動作好快已經改了
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推
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應該是bz調整過手下死亡的時間點
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剛好在-w-y
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推
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就結果而言 現在這個應該比較正常...
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以前手下血零就會先死 現在要法術結束才一次死吧
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先結算死亡手下 再觸發死聲
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※ 編輯: torrot (36.231.183.141), 11/22/2016 18:13:39
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11/22 18:12, , 14F
現在密法飛彈打麥田魔像 有可能打到死聲那隻嗎?
11/22 18:12, 14F
推
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要卡片詳述整個遊戲會變得很複雜，處理xxx然後處理x
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xx然後進入xxx階段。在更新裡也不好寫，你要寫“現
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在奧奇奈跟殭屍的combo的bug會正確處理囉”只是說
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→
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不定這樣的改動又影響到別的，他們要找出所有combo
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不可能，但是如果寫“手下的死亡時間點改動”大家也
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看不懂到底改了三小，我看還是這樣就好，專心做遊
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戲比較重要
11/22 18:18, 21F
我覺得沒有弄所謂的規則書 原因只在於當初設計卡片/寫程式的時候 過程跟結果都沒有很嚴謹 雖然我不太懂程式這塊 但是要他們統整過去到現在所有的判定 對工程師好像是個很麻煩事(? 因為假設是A-B-C-D 這樣順序 如果再C錯了 還要跑會去改A/B 我的理解是這樣
推
11/22 18:25, , 22F
可是我覺得就算大家可能看不懂一時改了哪裡
11/22 18:25, 22F
推
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推 真的是實測>>>敘述 像我也不懂為什麼暴風雪打小
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11/22 18:25, , 24F
鬼老大 生出來的小鬼也會被凍結
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暴風雪我都把他想成兩個階段 階段A 對敵方所有手下造成2點傷害 階段B 對敵方施放冰霜新星 這是我自己的解讀拉 我不知道對不對就是了
→
11/22 18:26, , 25F
有改動就要公佈清楚，這是負責任態度的問題
11/22 18:26, 25F
推
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實體規則書需要至少兩三個人"全力維護" 其他人設計
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→
11/22 18:29, , 27F
卡片時要先找他們來討論可行性和所有可能問題
11/22 18:29, 27F
噓
11/22 18:29, , 28F
問題就是有時候不好講啊，難道要說這次改了哪一行co
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11/22 18:29, , 29F
de嗎？跟態度有什麼關係
11/22 18:29, 29F
推
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咩～！(會有什麼語音呢?太令人期待啦XD!)
11/22 18:29, 30F
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11/22 18:29, , 31F
所以講白點就是BZ派不出這兩三個人 或是不想發薪水
11/22 18:29, 31F
推
11/22 18:30, , 32F
是，要有規則跟標準的話，一定會要下很多工夫
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11/22 18:30, , 33F
並且定義很多東西
11/22 18:30, 33F
推
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真的
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隨便改一行code就可能牽動找個規則
11/22 18:31, 35F
還有 34 則推文
還有 2 段內文
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11/22 19:17, , 70F
用判例當規則是可以接受的，但是總不能兩張效果很像
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的內容結果出來不一樣，像正義之劍跟夜色鎮就是一個
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11/22 19:19, , 72F
我丟一隻獵潮魚人 一隻有盾一隻沒盾是啥故事
11/22 19:19, 72F
廚爹你這個例子就讓我豆頁女子痛 當初跟我同事想了半天 結論就是幹你的BZ
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11/22 19:20, , 73F
廚爹 應該是說來話長的故事
11/22 19:20, 73F
※ 編輯: torrot (36.231.183.141), 11/22/2016 19:24:57
推
11/22 19:47, , 74F
玩家幫Bz護航說規則書好麻煩是不是哪裡搞錯了? 本
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→
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來就該有判例之類的東西供查詢吧 你想休閒玩我不反
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對 不過也有想認真玩的人 規則一直變來變去又不說
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11/22 19:47, , 77F
肯定是件很不負責任的事情 coding會麻煩我知道但本
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11/22 19:47, , 78F
來就該這樣
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推
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真的是這樣 就像數學公設一直跟你改還不講
11/22 19:56, 79F
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11/22 20:37, , 80F
Hotfix隨時給你亂改 測完又變 怪我瞜
11/22 20:37, 80F
推
11/22 20:48, , 81F
護航不好講是不是搞不清楚狀況...
11/22 20:48, 81F
噓
11/22 20:59, , 82F
bz這麼大的公司連個規則書都寫不出來還有這麼多理由
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11/22 20:59, , 83F
？
11/22 20:59, 83F
推
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以上問題通通可以用 by design 解決耶，舊行為被新
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sign 當 bug改掉。
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推
11/22 21:22, , 86F
推認真
11/22 21:22, 86F
推
11/22 22:10, , 87F
BZ又不是第一天這樣了 WOW每次也一堆改動不寫的
11/22 22:10, 87F
推
11/22 22:32, , 88F
爐石的邏輯 不實測真的很難預測會有啥後果..
11/22 22:32, 88F
推
11/22 22:45, , 89F
說BZ不用給規則書，那最起碼更改什麼要說吧，連公告
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11/22 22:45, , 90F
都不公告，這還有什麼好護的，玩家被隱瞞還要替BZ
11/22 22:45, 90F
→
11/22 22:45, , 91F
著想？？
11/22 22:45, 91F
推
11/23 00:48, , 92F
有優格這種牌完全不適合寫規則書啊XD 光一張卡就
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→
11/23 00:48, , 93F
寫不完了
11/23 00:48, 93F
推
11/23 01:28, , 94F
BZ's rule 1:Don't ask the rules.
11/23 01:28, 94F
→
11/23 01:29, , 95F
BZ's rule 2: Refer to rule1.
11/23 01:29, 95F
推
11/23 02:08, , 96F
是說原po的舉例我都沒想過，現在仔細想想bz真的好沒
11/23 02:08, 96F
→
11/23 02:08, , 97F
邏輯
11/23 02:08, 97F
推
11/23 02:10, , 98F
之前衍生物的費數改動也沒講
11/23 02:10, 98F
推
11/23 04:07, , 99F
每次打天梯碰到極端的案例時就頭很痛，只有等打出去
11/23 04:07, 99F
→
11/23 04:08, , 100F
後才知道自己會不會被規則婊
11/23 04:08, 100F
→
11/23 09:37, , 101F
改衍生物費用那個官方藍帖有說改哪11個
11/23 09:37, 101F
推
11/23 09:47, , 102F
出規則書？bz嫌自己被打臉的還不夠嗎XD
11/23 09:47, 102F
噓
11/23 09:58, , 103F
對程式設計師來說這些例子都應該放入CI/CD的流程中
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11/23 09:58, , 104F
每改動一行code都必須被驗證過，這才叫嚴謹
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11/23 09:59, , 105F
不能說改了一行會動到哪我不知道來敷衍使用者
11/23 09:59, 105F
→
11/23 09:59, , 106F
這在我管轄的部門裡直接把你釘在牆上一個禮拜
11/23 09:59, 106F
推
11/23 10:48, , 107F
期待英雄綿羊
11/23 10:48, 107F
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