[閒聊] 小談RNG以及卡牌遊戲

看板Hearthstone作者 (藍田五十弦)時間7年前 (2016/08/16 08:28), 7年前編輯推噓20(22推 2噓 74→)
留言98則, 30人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
大家都知道爐石從上次優格大神出來以後 大致也踏上往RNG的不歸路 事實上爐石剛出來的時候RNG的卡牌沒有那麼多 我能想到的可能就是炎魔或TC130等等幾張 而從魚人騎士，發現機制，到優格大神，現在是傳送門等等很多新卡 都可以看出RNG對這個遊戲的影響越來越大 我直接先告訴各位這篇主要的觀點： RNG是爐石跟其他卡牌遊戲不同的主要原因 因為RNG在實體卡牌不好實現 可能大家都有過推朋友進爐石的經驗 但是有些朋友可能就會回：阿不就是遊戲王(或是魔風) 事實上我一開始進爐石的時候並沒有對它有那麼高的期望 我想說：卡牌遊戲還能玩出什麼花樣，不就是這樣 我沒有接觸過魔風 據我所知遊戲王的RNG要素幾乎沒有 大概就是玩玩牌組的花樣 例如光道(光領)，隨機丟，丟到就召喚 或是骰子 因為卡牌遊戲唯一有的RNG就是牌序的隨機性以及額外的配件，像伐木機這種隨機幾乎不 可能表現在實體卡上 我記得爐石剛出的時候還有人問會不會有實體卡 現在大家都知道不太可能 因為整個遊戲幾乎都跟隨機結合在一起 看看市面有沒有比較紅的卡牌遊戲並且沒有實體卡 我自己是想不太到 我想這是暴雪獨具慧眼 不知道從什麼時候開始 他們決定不賺實體卡這一筆 把卡牌的隨機性發揮到前所未有的高度 --------------------------------------------------------- 以下另外一件事 有人會說優格是三小 我只要出三張法術，下優格 如果出三張炎爆丟在對方頭上就贏了 大家都知道這不是不可能 這遊戲還要玩屁 但是你看看遊戲王最精彩的地方 不是往往都是抽牌逆轉嗎？ 這是為什麼，因為抽牌才能逆轉啊！ 場上的牌，手上的牌，就是那樣，效果寫的死死的，怎麼逆轉 而且卡牌會越來越強，因為需要越來越大的逆轉性 這對卡牌遊戲是不健康的 所以爐石把抽牌的隨機性轉移到了卡牌本身上 讓大家不會有老酒裝新瓶的感覺 推翻了我之前：卡牌遊戲不就這樣 的想法 這篇架構沒有很完整，想到什麼說什麼，所以只是閒聊而已，歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.184.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1471307330.A.9AC.html
推
08/16 08:38, , 1F
RNG才醋v啊 雖然被賽一個的時候會很不爽
08/16 08:38, 1F
推
08/16 08:41, , 2F
遊戲王? 最大的rng就是猜拳決定誰先攻
08/16 08:41, 2F
→
08/16 08:41, , 3F
第二搭rng就是起手五張有沒有該有的東西
08/16 08:41, 3F
第一回合跳滿場，就不會踩陷阱囉
推
08/16 08:43, , 4F
RNG不是不好 重點是卡越出越爛 我不懂我為什麼還要
08/16 08:43, 4F
→
08/16 08:43, , 5F
花錢在上面
08/16 08:43, 5F
→
08/16 08:43, , 6F
了無新意的卡 爐石一定越來越小眾
08/16 08:43, 6F
→
08/16 08:44, , 7F
我是覺得你後半段偷換觀念啦
08/16 08:44, 7F
→
08/16 08:44, , 8F
從來都沒說要完全拒絕卡牌在檯面上的rng(這也真的是
08/16 08:44, 8F
→
08/16 08:44, , 9F
一般卡牌遊戲辦不到的)
08/16 08:44, 9F
→
08/16 08:44, , 10F
我一直不爽的是優格提供過高的value而且無法反制
08/16 08:44, 10F
後半段是在講兩件事沒錯，只是想到就一起講XD，我加個分隔線 優格的確是頗有爭議，我個人是沒別的想法，算是中立偏支持 ※ 編輯: Deltak (140.138.150.172), 08/16/2016 08:49:46
推
08/16 08:48, , 11F
如果隨機性太低 我猜玩的人會變少 因為會有人一直
08/16 08:48, 11F
→
08/16 08:48, , 12F
輸退坑 然後整體玩家變強 再出現另一批一直輸的人退
08/16 08:48, 12F
→
08/16 08:48, , 13F
坑
08/16 08:48, 13F
推
08/16 08:52, , 14F
爐石想走電競就要認真思考如何控制卡片RNG在範圍內
08/16 08:52, 14F
電競忘了提到了，我也是同樣想法，雖然技術能彌補RNG造成的落差 但是高手對決往往在一兩手之間 ※ 編輯: Deltak (140.138.150.172), 08/16/2016 08:54:19
→
08/16 08:53, , 15F
才不會讓人說爐石世界冠軍=當時最賽的人
08/16 08:53, 15F
推
08/16 08:54, , 16F
再來一堆傳送門讓優格的神發耀
08/16 08:54, 16F
推
08/16 08:56, , 17F
可以用法力怨靈反制，這種十費大招多到一個程度搞不
08/16 08:56, 17F
→
08/16 08:56, , 18F
好法力怨靈真的會起飛XD
08/16 08:56, 18F
推
08/16 08:59, , 19F
只看經典的話隨機要素其實也還好 炸彈客
08/16 08:59, 19F
→
08/16 08:59, , 20F
飛刀手 炎魔等 如果要實體話的話也不是做
08/16 08:59, 20F
→
08/16 08:59, , 21F
不出來
08/16 08:59, 21F
推
08/16 09:07, , 22F
如果起手多抽一張牌 是不是可以減少靠賽的機率
08/16 09:07, 22F
→
08/16 09:11, , 23F
嚴格來說爐石往RNG走是GvG伐木機系列起的頭
08/16 09:11, 23F
→
08/16 09:13, , 24F
因為當時大受好評所以BZ就決定一直拿RNG玩下去...
08/16 09:13, 24F
→
08/16 09:13, , 25F
你如果連續幾場都被RNG搞死 我不相信你還會發這種文
08/16 09:13, 25F
連續幾場被優格丟死，跟連續幾場被巨牙叫234跟消防栓，老實說我選前面 只是這算感受問題，每個人感受不同，我也能理解討厭優格的想法
→
08/16 09:14, , 26F
過去的RNG大家可以接受的點主要是"可以去控制"
08/16 09:14, 26F
→
08/16 09:14, , 27F
雖然中間有說要推電競降低RNG但古神證明只是說說...
08/16 09:14, 27F
→
08/16 09:14, , 28F
炎魔 女王 鬥毆 都是隨機 但可以想辦法把機率調整到
08/16 09:14, 28F
→
08/16 09:14, , 29F
不會有人稱的Esport現象
08/16 09:14, 29F
推
08/16 09:15, , 30F
適當的RNG可以接受 但是上下限差異太大的RNG 什麼小
08/16 09:15, 30F
→
08/16 09:15, , 31F
一旦把RNG提高 最簡單的 比賽 2邊都丟了10個法術
08/16 09:15, 31F
→
08/16 09:16, , 32F
都丟尤格 結果差很多 這種RNG你可以接受?
08/16 09:16, 32F
→
08/16 09:16, , 33F
鬼爆破 巨牙召喚師 或是甚至幾乎完全無法預測的RNG
08/16 09:16, 33F
※ 編輯: Deltak (140.138.150.172), 08/16/2016 09:21:23
→
08/16 09:17, , 34F
就像Wise的舉例一樣 上個meta其實就有這種問題了
08/16 09:17, 34F
還有 24 則推文
推
08/16 09:51, , 59F
是怎樣 順時針轉就贏了嗎
08/16 09:51, 59F
→
08/16 09:51, , 60F
當他著陸牌桌 消滅所有碰到他的東西 當年有人這樣
08/16 09:51, 60F
→
08/16 09:51, , 61F
玩
08/16 09:51, 61F
→
08/16 09:53, , 62F
他啟動效果後 把牌給撕成小碎片才撒
08/16 09:53, 62F
→
08/16 09:54, , 63F
...太酷了
08/16 09:54, 63F
推
08/16 09:58, , 64F
那場是照那個效果判 之後官方就禁止撕卡了
08/16 09:58, 64F
→
08/16 10:00, , 65F
那張卡我找不到中文名稱Orz...
08/16 10:00, 65F
→
08/16 10:00, , 66F
那張卡 現在大概一張要250米金左右
08/16 10:00, 66F
→
08/16 10:00, , 67F
因為中文版沒出過啊
08/16 10:00, 67F
→
08/16 10:03, , 68F
那是機飛版啦，而且是不是真的還是只是都市傳說一直
08/16 10:03, 68F
→
08/16 10:03, , 69F
無法證明XDDDD。
08/16 10:03, 69F
推
08/16 10:05, , 70F
機飛板就是一堆超有梗的怪牌 XD
08/16 10:05, 70F
→
08/16 10:05, , 71F
影片《The Gamers 3》有類似的東西。
08/16 10:05, 71F
→
08/16 10:06, , 72F
我記得還有牌效果是玩家任何部位每碰到一次就扣1血
08/16 10:06, 72F
→
08/16 10:06, , 73F
，傳說有人就抓著它開始用牌搧人臉。
08/16 10:06, 73F
推
08/16 10:08, , 74F
渾沌碎紙是用這個哏出的搞笑卡 chaos orb是真有其
08/16 10:08, 74F
→
08/16 10:08, , 75F
牌
08/16 10:08, 75F
→
08/16 10:09, , 76F
真有牌沒錯，問題是撕牌撒這事可能是都市傳說……XD
08/16 10:09, 76F
→
08/16 10:10, , 77F
但理論上這是可做的XD 規則又沒說不能撕卡XD
08/16 10:10, 77F
噓
08/16 10:26, , 78F
進牌雖然是賽 但你還可以算機率 我進什麼有優勢 優
08/16 10:26, 78F
→
08/16 10:26, , 79F
格？？不要拿來比好不好......
08/16 10:26, 79F
推
08/16 10:51, , 80F
BZ也是實體卡牌走不下去 才轉戰線上卡牌的
08/16 10:51, 80F
→
08/16 10:51, , 81F
我不認為爐石會成功都是RNG的功勞
08/16 10:51, 81F
→
08/16 10:53, , 82F
遊戲瘋狂的往RNG靠攏 我覺得只是設計師很懶才這樣做
08/16 10:53, 82F
推
08/16 11:32, , 83F
看這次改版一堆傳送門 就是把懶寫在臉上
08/16 11:32, 83F
噓
08/16 12:04, , 84F
eng就是爐石敗筆
08/16 12:04, 84F
推
08/16 12:17, , 85F
英文錯了嗎?
08/16 12:17, 85F
推
08/16 12:22, , 86F
遊戲應該做成chi，這樣才看得懂
08/16 12:22, 86F
→
08/16 12:22, , 87F
爐石沒有競技成份，不適合走電競
08/16 12:22, 87F
→
08/16 12:37, , 88F
爐石一開始也是綜藝走向,問題是玻璃渣當時的
08/16 12:37, 88F
→
08/16 12:37, , 89F
Wow競技場競技失敗 才轉到爐石
08/16 12:37, 89F
→
08/16 12:38, , 90F
光是開場抽牌 就註定不可能沒有rng
08/16 12:38, 90F
→
08/16 12:39, , 91F
瘋狂rng當成一整改版包退環境很ok 但是
08/16 12:39, 91F
→
08/16 12:40, , 92F
做成補破洞就很糟糕
08/16 12:40, 92F
推
08/16 15:28, , 93F
遊戲王是實體卡牌才照著規則走 卡通漫畫的話根本不
08/16 15:28, 93F
→
08/16 15:28, , 94F
鳥規則 都是主角說了算
08/16 15:28, 94F
推
08/16 19:26, , 95F
遊戲王意志力夠還可以鎖血
08/16 19:26, 95F
→
08/19 17:00, , 96F
卡牌遊戲的隨機性越高 技術性跟策略性比重就越低
08/19 17:00, 96F
→
08/19 17:03, , 97F
比賽中觀眾喜歡看到的是1.運氣好所以贏了,2.技術高
08/19 17:03, 97F
→
08/19 17:04, , 98F
人一等,對手算3步可能性,因為比對手多算5步所以贏了
08/19 17:04, 98F
‣ 更多 Deltak 的文章
文章代碼(AID): #1Nibv2ci (Hearthstone)
‣ 更多 Deltak 的文章
文章代碼(AID): #1Nibv2ci (Hearthstone)