[閒聊] 預測和引導對手下回合的選擇(競技場)

看板Hearthstone作者 (小光)時間10年前 (2015/05/05 15:47), 10年前編輯推噓41(51推 10噓 186→)
留言247則, 62人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
（提醒：本文討論的不見得適用於天梯，而是針對競技場中的情況和心理，例如，對手 不會特地防範一波combo、你也不知道對手有幾張烈焰風暴等等） A. 狀況描述 A.1 對方法師21血，場面無生物，我至少知道他的兩張手牌是他用秘密「複製」弄到的 憎惡體（嘲諷，死聲：全部角色受到2點傷害）。 A.2 我是德魯伊，場面上有1隻2/2生物，我有6張手牌，野性之力*2，自然化，咆哮， 地精發明家，而我現在抽上來黑鐵矮人。我知道自己牌組裡都是小生物，雖然我的 血量還很安全，但生物應該過不了兩隻憎惡體，更不用說他有烈焰風暴的情況了。 現在是10費回合，各位會怎麼做呢？ B. 我的考慮和選擇 B.1 如果他有兩張烈焰或以上，我必輸；如果他沒有，我也希望儘快拿下，因為憎惡體 的緣故。所以，我要做的假設是，在他的手上有一張烈焰的情況下，我該如何拿下 勝利？也就是說，要如何阻止他使用他可能握在手上的烈焰（競技場一定要防這個 啊T_T）並讓自己的場面有優勢？ B.2 思考過後的結果是，我絕對不能讓他這回合打出烈焰，不然我的咆哮就變成廢卡。 然後我發現，其實我可以佈置一個場面，在下一回合收了他。 B.3 我擺出的場面要讓對方覺得下憎惡體是有利的，所以我應該要有2隻左右2血生物。 但生物又不能太少，因為他可能會下中型或大型生物加寒冰箭。這裡的選擇是發明 家，因為(1)黑鐵上去搶血會給對方壓力，很可能烈焰就下來了，(2)水晶夠的情況 下抽張牌總是好事。 B.4 一旦他下了憎惡體， 剩下的水晶他很可能會(1)天生技，(2)下一隻中型生物（機 率較低，因為這個場面會被憎惡體死聲加揮擊清乾淨）。為了讓他安心下憎惡體， 就決定是發明家了。 B.5 那麼，如果我場上有2/2，2/4和3/2（野性之力），這是最符合我所希望的（也是 他所希望的）場面。他可能會用天生技點一下發明家，等著下回合再點一下。 C. 結果 C.1 他下了憎惡體，然後點了2/4一下，結束回合。 C.2 輪到我的回合，首先野性之力（2費）buff，場面變成3/4，3/3，4/3，然後對憎惡 體用自然化（1費），我方全員存活，再上咆哮（3費），黑鐵（4費），正好20血 （不含憎惡體的傷害）。 D. 分析 D.1 對方做的其實是很正確的決定，因為我還有好幾張手牌，他扣著烈焰風暴很合理； 我也不怕他對發明家放寒冰箭，或一口氣丟兩張憎惡體，這些做法都不划算（如果 一隻憎惡體可以掃場，為什麼要下兩隻呢？我的場面看起來沒有威脅力；競技場也 不會特別防咆哮，而且他場上還有嘲諷呢）。 D.2 如果我多丟1張野性做3/2甚至黑鐵下去等咆哮，可能直接就被烈焰掃場了，2隻、3 隻還是4隻生物，對法師的抉擇來說有個微妙平衡點。 D.3 如果他有烈焰風暴又決定放出來，我會覺得這是個值得討論的決定。因為當法師搶 到場優後，他手上兩張憎惡體就變成廢卡了（只掃得到自己的生物）。這不是沒有 可能，但一般人都不希望用秘密拿回來的資源變成廢物。那麼我的場面就要做得讓 他覺得他手上的憎惡體是馬上可用的資源！ D.4 可能有人會說，對方是因為沒有抽到烈焰，才複製憎惡體的。我同意這個觀點。但 是，我不能因為這樣猜，就不防烈焰了。有經驗的玩家都知道，烈焰是一張必選而 且常出的牌，它是張白卡，每一輪都有很大機率出現，出現了一定會被拿走。有可 能對方只是想要用憎惡體消磨我的資源，或他只是隨手掛上秘密而已，但我還是不 能假設他沒有烈焰。 D.5 我不會預設對方一定是高手，那麼可能有人會說，對方下憎惡體只是因為他菜。我 不否認一定會有心思細膩的對手在面對這一情況時下兩隻憎惡體或直接掃場。你固 然可以假設對方有各種反過來對付我的方式，但我該做的就是盡力把局面導向我希 望看到的，而這是每一個有心打競技場的玩家應該看重的技術。如果你還是要說對 方菜或沒思考那麼多才中計的話，我想這也能提醒其他玩家，競技場是個需要用腦 的地方，不是只靠選牌或各種運氣的地方。 * 我是先下野性再發明家的，承蒙板友提醒，無論如何先下發明家是更好的選擇，即使 抽到沒用的牌，原計劃仍然可以照常執行。 ** 我不會說這個選擇一定成功，也不知道這是不是最好的選擇。但我們總要做出最好的 決定，用手上有限的資源來對抗幾乎是未知的對手，這就是競技場有趣之處。可能有 人會說，因為競技場每次的牌都不一樣，因此這種討論沒有價值。我想說，我們可以 往一種普遍的理論層次上思考，比如，你應該學著防烈焰風暴，或是創造出對方意想 不到的傷害，或引導對手做出你希望他做的舉動（這樣的舉動不只在我這種可以說是 平局的情況中，在你處於劣勢的時候也適用）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.105.88.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1430812040.A.5E6.html
推
05/05 15:51, , 1F
outplay Kreygasm
05/05 15:51, 1F
噓
05/05 15:51, , 2F
喔
05/05 15:51, 2F
噓
05/05 15:54, , 3F
競技場沒啥連段具有參考價值
05/05 15:54, 3F
確實重點不在combo，而是在如何引導對手做出你期待的局面，這對競技場來說蠻重要的 （對構築也很重要），所以我把說明的重心放在如何預測和引導。基於上兩樓的建議， 我改一下標題好了
→
05/05 15:55, , 4F
打連段這種東西 打RANK再通知我
05/05 15:55, 4F
→
05/05 15:56, , 5F
...... 誰來幫我翻譯一下
05/05 15:56, 5F
推
05/05 15:56, , 6F
不太懂23樓噓的點?
05/05 15:56, 6F
噓
05/05 15:56, , 7F
So?
05/05 15:56, 7F
推
05/05 16:01, , 8F
人家用心打一大篇文 偏偏就是一堆人在那邊"喔""SO?"
05/05 16:01, 8F
→
05/05 16:02, , 9F
猜手牌猜心理本來就是玩這遊戲很重要的一環
05/05 16:02, 9F
→
05/05 16:03, , 10F
當然你也可以甚麼都不想每回合都用力把水晶用光YOLO
05/05 16:03, 10F
→
05/05 16:04, , 11F
不過這就是一般玩家跟高端玩家的差別之一
05/05 16:04, 11F
→
05/05 16:04, , 12F
人家用心分享 又不是甚麼廢文 真的不知道在噓甚麼
05/05 16:04, 12F
→
05/05 16:04, , 13F
不過這種東西天梯比較好用吧，用競技場當例子不太適
05/05 16:04, 13F
→
05/05 16:04, , 14F
合
05/05 16:04, 14F
噓
05/05 16:05, , 15F
所以你想表達什麼？
05/05 16:05, 15F
推
05/05 16:06, , 16F
酸民不易外 幫補
05/05 16:06, 16F
噓
05/05 16:07, , 17F
很簡單阿 競技場你下次不可能選出一模一樣的職業牌
05/05 16:07, 17F
→
05/05 16:07, , 18F
組
05/05 16:07, 18F
是的，所以我要分享是預測和引導的一種基本思路，而不是綁定這幾張牌 請見本文最後一段
→
05/05 16:08, , 19F
預測引導 這種東西 在天梯是基本常識
05/05 16:08, 19F
推
05/05 16:08, , 20F
競技場才需要猜吧 畢竟解牌手段少難靠神抽
05/05 16:08, 20F
推
05/05 16:09, , 21F
原po應該剛玩不久(?)
05/05 16:09, 21F
從封測就開始玩了啦Q_Q 專打競技場（雖然也上過傳說），之前都是12勝發文時分享競 技場經驗，今天碰到這個情況就想說可以稍微談一下這個問題
→
05/05 16:09, , 22F
所以 我有叫他打RANK再來
05/05 16:09, 22F
推
05/05 16:09, , 23F
給新手學習沒啥不好阿，噓噓這麼厲害多PO點心得文阿
05/05 16:09, 23F
→
05/05 16:10, , 24F
我覺得這個case太獨一無二了，不太適合學習
05/05 16:10, 24F
對競技場的經驗分享來說，這是一個難題，每套牌都是獨一無二的。我應該再想一想有 沒有更好的分享方式。我想再次強調，這篇談的不是「這個」combo，而是一些觀念上的 東西
噓
05/05 16:10, , 25F
是阿 所以去換個RANK例子再來
05/05 16:10, 25F
推
05/05 16:11, , 26F
原po已經發那麼多次12勝還被說成這樣 笑了
05/05 16:11, 26F
→
05/05 16:11, , 27F
學觀念吧，實戰情況一定都不一樣，要融會貫通
05/05 16:11, 27F
→
05/05 16:12, , 28F
這是手上有解牌的情況 打競技場只能生物交換較常見
05/05 16:12, 28F
是的，所以，當你手上有這些牌的時候你會怎麼做，是yolo下去等咆哮？還是其他更好的 選擇？這就是我想談的
推
05/05 16:13, , 29F
浪費我兩分鐘時間看一篇費文
05/05 16:13, 29F
推
05/05 16:14, , 30F
競技場對方不知道自己手上有什麼牌
05/05 16:14, 30F
→
05/05 16:15, , 31F
所以可以引導對方用常見的思考模式來出牌
05/05 16:15, 31F
→
05/05 16:16, , 32F
我覺得原po的概念很好啊
05/05 16:16, 32F
→
05/05 16:16, , 33F
所以我覺得這個例子太不適合新手，要有複製
05/05 16:16, 33F
我覺得對新手來說，多給他一個已知條件下去思考，似乎能理解得比較快？話說回來，這 篇文章也不是專門寫給新手看的啦XD 就是一點經驗分享
還有 179 則推文
還有 23 段內文
推
05/05 20:48, , 213F
有思考給推，這就是這樣的遊戲
05/05 20:48, 213F
推
05/05 20:55, , 214F
寫的不錯阿~~~不懂幹嘛噓
05/05 20:55, 214F
→
05/05 21:06, , 215F
你想了半天……但事實上正常玩也一樣會下地精發明家
05/05 21:06, 215F
→
05/05 21:07, , 216F
知道對方手上有憎惡體的話，就多下1只3/2
05/05 21:07, 216F
→
05/05 21:07, , 217F
我真的不知道你的思考你的心裡遊戲 到底有什麼差別
05/05 21:07, 217F
→
05/05 21:08, , 218F
還是說你覺得別人會在法師21血的情況下，下地精再下
05/05 21:08, 218F
→
05/05 21:08, , 219F
黑鐵矮人去賭對方沒烈焰？
05/05 21:08, 219F
→
05/05 21:17, , 220F
再想了一想……如果對方直接下2憎惡體 你不就直接掰
05/05 21:17, 220F
1. 事實上，前面就有推文表示對方可能根本沒烈焰，所以就是有人不會防（這也是選擇 之一，但不是我的選擇） 2. 我已說明了對方很可能不會下2隻憎惡體的理由。但，是的，如果對方這樣做我就直接 投降了啊XDD
推
05/05 21:25, , 221F
好文章給推
05/05 21:25, 221F
→
05/05 22:19, , 222F
對方應該沒烈焰 因為他掃下去牌差就拉開了
05/05 22:19, 222F
→
05/05 22:20, , 223F
如果他手牌少才貪一下牌差我覺得還比較合理一點
05/05 22:20, 223F
→
05/05 22:21, , 224F
另外除非對方沒有其他中費生物 不然小火球也不好
05/05 22:21, 224F
→
05/05 23:01, , 225F
仔細想一想 正常狀況應該先丟抽牌再打算
05/05 23:01, 225F
→
05/05 23:02, , 226F
你先叫3/2出來反而過度自信了吧XDDD
05/05 23:02, 226F
沒錯orz 我是在他複製回去憎惡體之後就想要下回合收頭，畢竟手上不是buff就是小生物 根本過不了牆，牌組裡也是小生物居多，知道不能再拖下去，所以直接想了個下回合收頭 的方法，前提是場上三隻生物都要活下來。 但是，如果在我想到這個方法之後，先丟發明家會更好，不管抽到什麼，原先的計畫仍然 可以照常進行。感謝你的補充！
推
05/05 23:10, , 227F
樓上我後來想想也是覺得先2/4抽牌再猶豫一下下3/2
05/05 23:10, 227F
→
05/05 23:10, , 228F
比較有可能騙到對面XD
05/05 23:10, 228F
推
05/05 23:19, , 229F
推 難道優質好文
05/05 23:19, 229F
→
05/05 23:20, , 230F
難得
05/05 23:20, 230F
感謝所有參與討論的朋友，我把推文討論到的整理進內文，並用條列式寫清楚了 後面如果再有討論就不一一回應了 :)
推
05/06 00:58, , 231F
這算是比較進階的 但是對手感覺到你明明知道他兩張
05/06 00:58, 231F
→
05/06 00:59, , 232F
4 4 還下一堆二血怪給他燒 如果是進階場他可以直接
05/06 00:59, 232F
→
05/06 00:59, , 233F
風暴或是雙44
05/06 00:59, 233F
推
05/06 03:01, , 234F
比較敏銳的對手 明知道被看到複製了憎惡體 還執意下
05/06 03:01, 234F
→
05/06 03:01, , 235F
3/2就應該想到手上握有解牌
05/06 03:01, 235F
→
05/06 03:03, , 236F
所以要嘛對手真的沒辦法 只能下憎惡 不然就是對手
05/06 03:03, 236F
→
05/06 03:03, , 237F
思考遠遜於原po你應該自豪點沒啥問題
05/06 03:03, 237F
推
05/06 06:11, , 238F
可以懂原PO想分享的概念，謝謝！
05/06 06:11, 238F
※ 編輯: vm3cl4bp6 (162.105.88.76), 05/06/2015 14:41:12
推
05/06 14:47, , 239F
看不懂+搞錯重點還秀下限zzz
05/06 14:47, 239F
推
05/06 15:52, , 240F
推 想得層面的確很遠
05/06 15:52, 240F
→
05/06 15:52, , 241F
但也如前幾樓講的 同樣思維下 對方法師也知道我們知
05/06 15:52, 241F
→
05/06 15:53, , 242F
道他有兩張憎惡體 所以可能還要再推更上一層
05/06 15:53, 242F
→
05/06 22:10, , 243F
你都知道對手有贈惡體還下3/2???這肯定有問題阿...
05/06 22:10, 243F
→
05/06 22:10, , 244F
法師要是有解場卡早就用了 單下贈惡體就是他沒卡了
05/06 22:10, 244F
→
05/06 22:21, , 245F
再說你這例子和神抽炎爆有什麼差異? 你手牌張張有
05/06 22:21, 245F
→
05/06 22:24, , 246F
用... 這幾十場才打得出一次也沒啥好解釋的
05/06 22:24, 246F
推
05/06 23:08, , 247F
連文章都看不懂，摳憐
05/06 23:08, 247F
, , 248F
ad
‣ 更多 vm3cl4bp6 的文章
文章代碼(AID): #1LI7M8Nc (Hearthstone)
‣ 更多 vm3cl4bp6 的文章
文章代碼(AID): #1LI7M8Nc (Hearthstone)