Re: [心得] 燒牌形盜賊 (另求改善)

看板Hearthstone作者 (亞伊歐的子民)時間10年前 (2014/03/18 18:27), 編輯推噓4(4060)
留言64則, 9人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
: 探討牌組之前 , 應該先清楚什麼是戰術 : 在wiki的解釋是 : 戰術是指取得小規模勝利或實現小規模優化的技術。 : 只為了fun的打法叫做娛樂 , 那並不能稱為一個戰術 : 而會發文詢問如何改良 : 那在基本認知上就是以獲勝為目的 , 而不是以娛樂自身/觀眾為目的 : 如果只是想娛樂不計勝敗 , 那下面就不用看了 首先 先謝謝你的回應 & 的確 要再改進勝率的部分上的現階段有難度 因為不穩定性太高 最起碼起手沒拿到魚人就非常頭痛了 : 先不考慮怎麼刪減 , 刪減改良到最後又是網路範本改兩張沒啥創意 : 這遊戲現在套路都打到定型 , 地方的玩家需要新卡牌 : 以下按照你的劇本跑一次流程 : 回合1 你沒有事情可做 , 對面可能丟出銀白仕從、痲瘋地精 : 回合2 有硬幣能丟出軍情噴掉對面生物是最好的情況 , 否則只能拔刀 : 而對面可能丟出精靈龍、飛刀手、任何你想的到的2點生物 : 回合3 你唯一能丟的就是魚人、狼騎兵 , 魚人現在丟等於加速自己死亡 : 回合4 隱蔽冒險者登場 , 但對面的雪人/禦盾大師出來了 基本上我不會在這回合丟冒險 隱蔽只能躲一回合 而如你所說 沒任何手段阻止她用殺牌處理只躲了一回合的冒險者 相反的 回合4如果順利 是魚人戰術能開始執行的階段 先手 魚人+暗閃 後手 魚人加熊貓或 雙暗閃 重點就在要盡力的讓魚人又回到手上 而雪人禦盾大師 的確棘手 但是 照您這個劇本中 您的場上生物也來到 3以上了不是? : 回合5 你已經被巴到半死(hp < 15) or 手上的籌碼全拿去清檯而且清不乾淨 照您的悲慘劇本來說的確 可能會危險了 順利的話這回合是 毒藥+(毒藥) +血法(硬幣) +劍刃 場上 HP3~6以下全清(可調整) 不順一點 血法+剔骨 先把能做掉的大威脅目標做掉也是一種方法 再不順一點 悶棍能拖一回合是一回合 什麼都不能做? 那就繼續幫對方+牌囉 : 回合6 太好了 , 對面手牌變回8~10張 or LEEROOOOOOOOOOY 你死了 除非 場上 都清光了 不然很少T6場上有怪 手上卡片能放到乾 特別您的劇本中 T4只下了雪人 而我們T4又幫它補充了一次牌 如果她真的T6下炸雞了 那的確也死了 遇到手順的對手 並不是只有 我這種牌組才會懊惱囉 : 回合7 魚人+2 暗閃+熊貓釀酒 , 假設對面燒了8張 : 回合8 對手牌庫11張 , 手牌10張 , 而你資源卻差不多耗盡 : 回合9 基本上我不太相信你活得到回合9 以上不討論 因為 我不會撐到T7 才開始放魚 而且如你所假設的話 我活不到這回合﹨(╯▽╰)∕ : 看到他對面直接拿刀砍 , 我就知道它90%沒有毒藥 : 各種三點怪盡情丟 , 被上毒砍死也賺到hp 這邊的假設是對方丟1HP小怪 去換掉它 : : 會盡量準備防禦 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 怎麼防禦 ? 開AT立場物理性的防止進攻嗎 ? : 如果你不是腐薰 , 我想你完全無法阻止對面直接打臉的斬首戰術 說時在的前期 的確無法阻止打臉 這是問題點 但基本上我不知道怎麼解 除非背刺+ 軍情 囉 : 軍情是你唯一的防禦方法 , 但是帶走飛刀手、精靈龍就是他這輩子最大的貢獻 : 狼騎兵拿去打對面的怪的話 , 你要拿什麼打死對手 ? : 拿小刀嚕他30下 ?? 這又不是在玩惡零古堡 , 還真想小刀破台哦 ? 很神奇的是 通常獲勝的場次 我狼騎兵都還捏在手上找不到回合使用( ̄ー ̄;) 而軍情其妙的地方在內建仇恨植還是怎樣 總是會有對手主動要換掉它 : 不是裝傻 , 是那是你唯一的勝機 : 最理想就是對面擺出雙北郡+火占師丟環把手牌補到9 : 然而對面如果是單北郡一張一張抽你也是要被小怪車死 : 這遊戲只要還有牌可抽 , 沒有人會因為燒牌被打死 : 等出偏頭痛之類的新卡再去考量燒牌打法 : 你的資源真的就少到誇張 , 要做這沒殺傷力的combo塞太多廢牌 同意 所以通常先手勝率有梢高 因為會迫使對方提前燒血 最大勝的那場 我讓對手提前燒了10滴 再加上冷血*2的魔像 以及先前零星的騷擾 : 2. 計算魔力消耗很重要的 : 有啥好計算的 ? 除了巨人術之外 : 現在最大點的是8點炎魔、9點伊瑟拉 , 2~3張6點卡 : 傳統土豪現環境也沒比土撥鼠強多少 : 每一副都擺一堆2-4點的生物 , 你期望對手R1~R3會卡住沒法出牌 ? 卡不卡住是一回事 但是T1~3 頂多就是下個幾張 重點是對手手牌不能讓它降到5張以下 而我個人經驗是純快攻會有機會 其他的都不見得會這麼做 而我所謂的計算 是建立在思考 對方手牌數量 考慮這回合放棄治療 直接魚人抽抽抽 還是 先用悶棍 剔骨等 先把可能有威歇性的消除 : 悶棍毫無疑問是萬能清場卡 , 然而消失就不是 : 因為你擺了個冒險者玩隱蔽養豬流 : 現在2點有一張熱門生物 , 叫做日怒保衛者 : 擺出來可以有效干擾T7 , 或單純把它當2點2/3生物打都行 : 很不巧他就是你這副的罩門 , 就算只是幫兩隻草人上盾也夠嗆 : 你就是養出個台北市長都沒法衝過日怒保衛者的劍圍 , 現實就是那麼殘酷 : 偏偏你這套戰術可以幫對面大量抽牌+沒有東西騙殺牌 : 整個就是拿石頭打自己的腳 , 或是丟消失幫對面解冒險者 有趣的是我遇到的快攻好像不太常放日怒? & 冒險家我絕對不會在沒放消失之前就丟它 主軸是魚人 & 順便回收魚人 別忘了當魚人+熊貓時 場上有個3/2的熊貓可以使用 : 不 , 你只會被人家丟一堆2~4 cost的牌一拳一拳打到死 再次重申 T5以前 真正純快攻才有機會 放滿場 & 放完手牌 而我還是有一點小掙扎的機會的 : 有夢最美 , 希望相隨 , 雖然發明這句話的 , 現在在土城當菇菇王 : 玩爐石不需要小確幸 , 我們需要的是直接打死對面的手段 : 也許再加個邊出牌邊按 i will be your death 總之我承認贏牌才是目標 就如同LOL版 ELO沒個白金or鑽 都是廢文 爐石大概沒個R1~傳說 也會被認為是廢牌組吧? 而我不否認這套玩法fun的成分偏大 但我個人認為您的假設太悲劇性了 如果對方都神抽 對方恰好就快攻 對 豪無招架能力 事實上我玩正常牌組 都不見得有辦法應付 下面推文大大們都說這打臉打很兇 我是不覺的啦 畢竟的確有很大的失敗機率 而我也沒什麼機會說i will be your death 但是 看見炎魔等傳說 燒掉 還是可以說一聲 對不起囉~~ 這就很開心了 但是事實上我希望的是 可以明確建議我能把貌似不見得用的上的狼騎兵 換成OOOOO 或是其它 XXXX可以XXX的建議 而非 你這個不容易贏啦~~ 太爛了換掉 如果這個很強 我相信不會是輪到我在這邊發心得文囉\⊙▽⊙/ 以上謝謝您的建議 (所以我該標註抖M 專用 ) -- ψKENOS █◣ \◣◣\◣▼◣◣█◣ ╬╬ ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲██╴▲██ "囧█ ╬╬ ˊ 你是按怎── ◥█◣ ◢██▼██▼███m@ ╬╬ EVERYBODY SAY ◣█ █▇▇█▇▇ " ╬╬ どんだけ── (( ╲ ╲ ▇▇▇ ▆▆▆ ╬╬ ███你是按怎──████ █████ ████▅▄▃▂▁ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.165.189.191 ※ 編輯: Yierhmo 來自: 1.165.189.191 (03/18 18:29)

03/18 18:29, , 1F
可是你的劇本是否太美好= =
03/18 18:29, 1F
※ 編輯: Yierhmo 來自: 1.165.189.191 (03/18 18:32)

03/18 18:33, , 2F
我沒設定什麼太美好的劇本阿 我只假設起手手上有魚人
03/18 18:33, 2F

03/18 18:35, , 3F
也有遇過 消失或暗閃 藏在最後3張的
03/18 18:35, 3F

03/18 18:43, , 4F
沒抽到KEY卡前=無招架力 抽到KEY卡後投資報酬又低
03/18 18:43, 4F

03/18 18:46, , 5F
要不要考慮跟上一篇約戰打BO3~5
03/18 18:46, 5F

03/18 18:48, , 6F
不用呀 我承認這個很怕快攻 何況約戰等於告訴對手
03/18 18:48, 6F

03/18 18:48, , 7F
我要用這牌 請用快攻痛打我
03/18 18:48, 7F

03/18 18:55, , 8F
說真的就跟"火烤就是美味"差不多
03/18 18:55, 8F

03/18 18:56, , 9F
真的派得上用場的機會不見得有
03/18 18:56, 9F

03/18 18:56, , 10F
而且能贏的機會還比火烤低 只是執行層面比火烤簡單XD
03/18 18:56, 10F

03/18 19:18, , 11F
這排組目前就是FUN DECK 勝率就不要太在意
03/18 19:18, 11F

03/18 19:32, , 12F
燒牌怎麼不放穆克拉香蕉前面超卡手的啊
03/18 19:32, 12F

03/18 19:39, , 13F
我在發文前就有爬文過就知道R大把這視為廢招...
03/18 19:39, 13F

03/18 19:40, , 14F
所以他跳出來回這一篇 基本上不意外
03/18 19:40, 14F

03/18 19:40, , 15F
只是我想要的不是你告訴我有多廢 我自己玩過
03/18 19:40, 15F

03/18 19:41, , 16F
我是想看看有沒有同好願意一起改良 猩猩王+炸雞
03/18 19:41, 16F

03/18 19:41, , 17F
似乎是目前得到唯2解
03/18 19:41, 17F

03/18 20:00, , 18F
玩了5.6場,會贏都跟燒牌沒關係,會輸都是因為燒牌
03/18 20:00, 18F

03/18 21:48, , 19F
不是這招是廢招 , 是這招沒辦法造成實質傷害
03/18 21:48, 19F

03/18 21:49, , 20F
你把暗影閃現浪費在幫對手補牌 , 和拿來放三次炸雞
03/18 21:49, 20F

03/18 21:49, , 21F
一個是18點傷害 + 塞爆對手場 , 一個是可能磨3~5張
03/18 21:49, 21F
事實上如果我有炸雞的話 我想嘗試 炸雞+暗閃*2 下一回合消失 這樣看看XD 可惜我沒有QQ

03/18 21:50, , 22F
前者你只要隨便用點生物敲12點 , 後者你抓滿combo
03/18 21:50, 22F

03/18 21:51, , 23F
也一樣要被對手打死 , 因為你資源自己就浪費光了
03/18 21:51, 23F

03/18 21:51, , 24F
fun deck當然好 , 只是他偏向娛樂性質 , 目前並沒有
03/18 21:51, 24F

03/18 21:52, , 25F
又fun又強的打法 , 非主流還是有它的道理在
03/18 21:52, 25F

03/18 21:53, , 26F
這根本沒有改良空間 , 除非你打算拔掉整個主題換成
03/18 21:53, 26F

03/18 21:53, , 27F
一般主流 , 那也不叫改良了 , 那叫砍掉重練
03/18 21:53, 27F

03/18 21:54, , 28F
你唯一改良的方法就是放棄抽爆對面 , 按照正常人使用
03/18 21:54, 28F

03/18 21:55, , 29F
暗影閃現的方法 - 拿去放衝鋒or優質戰吼怪
03/18 21:55, 29F

03/18 21:56, , 30F
只是這樣的改良法 , 那你這篇等同白發 , 去看enor就
03/18 21:56, 30F

03/18 21:56, , 31F
可以了 , 你願意嗎 ?
03/18 21:56, 31F
如果是1.祕法魔像+暗閃*2 挖直接多送對方3魔力... 2.狼騎兵+暗閃*2 威力又稍嫌不足 只能說炸雞很強大

03/18 22:12, , 32F
而且你似乎被第一篇某些人誤導了 , 你並不是怕快攻
03/18 22:12, 32F

03/18 22:13, , 33F
而是不管任何中速套牌 , 你全都怕 , 你這副唯一比較
03/18 22:13, 33F

03/18 22:13, , 34F
容易打的就是每次都抽到r4 9張手牌才開打的巨人術
03/18 22:13, 34F
其實還有土豪系的 其實都不發揮 但是真正要贏的確有些運氣在 這我從不否認

03/18 22:14, , 35F
9個職業熱門牌型 大約有17~18種 , 你只打的過2種
03/18 22:14, 35F
我打過魚人術 T7獵 MP賊 快攻聖 奶聖 牧師 祕密法 土豪戰 巨人術 咆嘯德 真正讓我輸到一點發揮的方法都沒有的 只有魚人術 和 快攻聖 其他的都能發揮到 只是手不順很難贏 我的重點在 能不能發揮戰術價值 如您所言要贏很難 而這個遊戲本來就是要追求勝利 我完全接受唷! 但是這不是我在這篇想說的 如同您認為消失和冒險家很不搭 我從來沒有想一開始就丟冒險家上場 我是完成了我的戰術方針才 讓冒險家配隱密躲過前期+密法&冷血 製造最後一擊

03/18 22:14, , 36F
打其它的這個combo都是弊大於利 , 因為你生物太少了
03/18 22:14, 36F

03/18 22:15, , 37F
講就講到這邊 , 要fun就不要太想贏 , 要贏就要看清
03/18 22:15, 37F

03/18 22:15, , 38F
現實 , 現實就是bz牌太少 , 沒有支援磨牌型套牌
03/18 22:15, 38F

03/18 22:42, , 39F
我記得某流行牌組的生物也很少
03/18 22:42, 39F

03/18 22:50, , 40F
生物少就要用在刀口上 , 而不是把資源拿去跟人換牌
03/18 22:50, 40F
所以或許您該幫我改善的是 如何將這個最後一擊 完美化 如何確保最後一擊打下去 對方一定會GG 簡而言之 FUNNY的抽卡爆牌戰術執行完之後 如何確保獲勝的可能性? ※ 編輯: Yierhmo 來自: 1.165.189.191 (03/18 23:05)

03/18 23:07, , 41F
唉呀@@ 有些地方有漏字或錯別字....
03/18 23:07, 41F

03/18 23:08, , 42F
關於rayba大您在我第一篇的推文 我是認同的
03/18 23:08, 42F

03/18 23:09, , 43F
傷害的確有不夠的傾向 只是如何兼具達標&fun ?
03/18 23:09, 43F

03/18 23:10, , 44F
你會發現我在7回合以前 都是不斷的執行抽牌
03/18 23:10, 44F

03/18 23:10, , 45F
製造傷害只能趁有機會的時候為之 例如沒人理的熊貓等
03/18 23:10, 45F

03/18 23:11, , 46F
而最終抽牌執行完之後 才是2回合之內養大冒險家
03/18 23:11, 46F

03/18 23:12, , 47F
配合第2回合順便把祕法養大 一起最後一擊
03/18 23:12, 47F

03/19 00:57, , 48F
你願意討論那就可以正常回答
03/19 00:57, 48F

03/19 00:58, , 49F
盜賊的職業卡特性就是把生物看成燒殺牌 , 輔以冷血
03/19 00:58, 49F

03/19 00:59, , 50F
剃骨 悶棍去確保輸出 , 養冒險者在演變到現在算是
03/19 00:59, 50F

03/19 00:59, , 51F
很不好的選擇 , 你要養大他幾乎就是手牌用盡
03/19 00:59, 51F

03/19 01:00, , 52F
然而他就只能隱蔽躲過剛下來的那一回 , 但他又不具備
03/19 01:00, 52F

03/19 01:00, , 53F
回殺能力 , 所以可以剔除 , 隱蔽拿去丟祕法魔像都好
03/19 01:00, 53F

03/19 01:02, , 54F
消失看起來跟你的主題很搭 , 其實也只有還好而已
03/19 01:02, 54F

03/19 01:03, , 55F
1.他要發揮最大作用需要對手+場上生物 > 10
03/19 01:03, 55F

03/19 01:03, , 56F
2.他要6點 , 沒有準備你前面都不用想放
03/19 01:03, 56F

03/19 01:04, , 57F
冷光魚人磨料的點子並沒有不好 , 但是沒有必要做太多
03/19 01:04, 57F

03/19 01:05, , 58F
所以也沒有入2的必要 , 扣掉戰吼他就只是張廢牌
03/19 01:05, 58F

03/19 01:07, , 59F
空出來的五格你可以拿去塞血色十字軍、銀白指揮官
03/19 01:07, 59F

03/19 01:08, , 60F
甚至狂野火占師 , R1-R5失分多少是你勝敗的關鍵
03/19 01:08, 60F

03/19 01:09, , 61F
冷光魚人的combo遇到愛抽的會有奇效 , 遇到不愛抽的
03/19 01:09, 61F

03/19 01:10, , 62F
也不會因為你入了一堆回手而只能往死裡鑽
03/19 01:10, 62F

03/19 01:10, , 63F
可以把資源拿去r1-r5消血 , r6之後才比較有機會順利
03/19 01:10, 63F

03/19 01:11, , 64F
收頭 , 也不會像現在這樣看到保衛者就只能投降
03/19 01:11, 64F
文章代碼(AID): #1JA1zutZ (Hearthstone)
文章代碼(AID): #1JA1zutZ (Hearthstone)