[討論] 耳機的一些抽象詞彙

看板Headphone作者 (Args&&... args)時間1年前 (2022/10/29 11:49), 1年前編輯推噓49(49推 0噓 73→)
留言122則, 28人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
目標 目前看到一些比較抽象一點的名詞 諸如瞬態、動態、規模感等等 好像在不同人會有不一樣的見解 這篇提出我自己的見解 搭配一些耳機 歡迎大家來討論自己的見解! 1. 動態 對岸這個網站，這部份說得我很贊同 https://tinyurl.com/muezkx7f 動態好的耳機/器材 * 可排山倒海，可微風拂面 * 可高歌吶喊，可潛吟低唱 動態不好的例子， 版上這篇Dino大的文章 #1XDRCQfi 也說道: >>> 他就是讓我感覺聽甚麼都行，聽甚麼都很好聽， 然後聽一聽就睡著了... 尤其是我聽紫羅蘭花園的TRUE，我覺得在女高音 上去進副歌的部分， 明明應該要很慷慨激昂， 但我卻聽到的感覺是喔， 要上去了，恩..又下來了， 喔喔原來剛剛副歌了， 怎麼感覺情緒差不多XD。 Lisa的炎也是前面主歌鋪墊還OK ，後來到副歌要進去的地方就是 恩，進去了，好出來了， 大哥鼠了不是應該要難過的嗎... 我怎麼就感覺好像就沒什麼感覺， 我甚至懷疑我如果是在深夜中聽我可能會聽到睡著XD。 <<< 所以以前有人說動態是古典音樂需要的 我覺得流行音樂也很需要 不然就會像上面dino說的那樣 還有另一種說法就是 "大聲可以很大聲，小聲可以很小聲" 其實應該說 即使大小聲可以拉很大或拉到很小 但細節依然細膩、沒有任何粗糙感 這才是好的動態 自己聽過動態好的耳機 印象最深刻的就是展場上的大烏 再來其實1266我聽的時候 感覺力有未逮，但也很強 另一個很強的就是HE1000SE K812跟HD800 或ADX5000跟Z1R 這類旗艦動圈 整體而言的動態 應該是不會讓你失望的! 2. 瞬態 其實另一種說法，應該是"速度感" 這點在聽一些比較快的金屬、搖滾等 一被拖到，通常就會有很高的機率不好聽了 其實古典音樂也是 以我常聽的鋼琴協奏曲來說 有可能會發生琴鍵跟琴鍵之間黏在一起 這樣的窘境 不過這類的耳機/器材 要注意一下會不會態乾冷或乾扁 關於瞬態很好的耳機 大部分超旗艦 這方面都是沒問題的強 (不然不會多出那些細節XD) 次一階的代表 應該就是TH900與ADX5000了 3. 透明度 https://i.imgur.com/7VgMZUY.png
以這張圖來說 前面男孩演奏小提琴 正常耳機都能解析出其細節 但透明度好 就是箭頭後方女同學的細節 不但要能跟著解析出來 而不被遮蓋不清楚 並且不會有跟前面男孩打架 透明度好的耳機 大部分超旗艦平板、靜電都沒問題 動圈的話 應該ADX5000、L5000、HD800、AKG7系列以後 都是典型的透明度好的耳機 4. 音場 其實版上ruru大與911大都有針對這個量化 ex: ADX5000 HD800s HEDDPhone 音場深(前) □□□+ □□□+ □□□□〉 音場寬(左右) □□□□〉 □□□□□ □□□□〉 音場高(上下) □□□□ □□□+ □□□□□ 可以看到音場除了左右之外 還有前後 甚至最近ruru大加入了上下的部分 要說音場的大小 其實前後上下左右全部都要看 3個basis這樣才能span出一個三維空間 (暫時想不到更好的說明方式XD) 左右音場比較容易一點 在一些中階耳機 聽到旗艦的左右音場 其實不太意外就是了 但前後、上下就比較難了 前後、上下 也是區分 中階(HD600)、 旗艦(HD800)、 超旗艦(HE1000SE) 的一個標竿 不過耳機系統 通常左右音場大一點 即使前後上下不是非常大 但是聽起就是音場很大 HD800系就是一個例子 或者說Utipia是一個特例XD Utopia的前後與上下都很好 左右沒有那麼大 所以會聽到Utopia 有人說音場 大也有人說音場小 5. 規模感 規模感其實就是上面1~4的綜合體 中階、旗艦、超旗艦 最大的差異就是規模感 規模感大 除了音場要大之外 縱身也不能差 資訊量的元素 瞬態、動態、透明度 等等 也要跟著起來 規模感大 不僅古典音樂 流行音樂一些比較複雜 如Brave Heart https://youtu.be/oXiyBSUNO3c
也能在空間充滿紋理 更有親臨現場的"大舞台感" 這也是ruru大說的 HD800s聽起來音場很大 但規模感還是ADX5000大一點 就是因為HD800s輸在資訊量 (瞬態、動態、透明度) 以及音場的上下 更高階的耳機 規模感贏ADX5000也是這個原因 6. 結語 這些主要是我自己這幾年下來 對耳機因些比較抽象音響性描述 個人的理解 耳機也主要是以我聽過的耳機為主 如果各位有想增加 或者覺得哪邊怪怪的 歡迎下方討論~ 感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.208.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1667015365.A.0A1.html
推
10/29 11:51, 1年前 , 1F
有錢想升級->擴推不好
10/29 11:51, 1F
退燒王準備要買哪台擴了呢?! ※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/29/2022 11:56:12
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10/29 12:07, 1年前 , 2F
www.zhihu.com/question/321575124/answer/671826
10/29 12:07, 2F
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10/29 12:09, 1年前 , 3F
看看人家專業的怎麼說,長度不夠網址請複製再貼上
10/29 12:09, 3F
推
10/29 12:11, 1年前 , 4F
好,這些詞能幫助傳達用家的感受給其他人
10/29 12:11, 4F
推
10/29 12:12, 1年前 , 5F
很多人所說的動態單純指的是低頻的衝擊強度/鼓聲的力道
10/29 12:12, 5F
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10/29 12:13, 1年前 , 6F
尤其是對岸的論壇。以前我看對岸在講動態，根本看不懂
10/29 12:13, 6F
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10/29 12:13, 1年前 , 7F
他們在講什麼，怎麼跟音量無關，後來才知道根本在講低頻
10/29 12:13, 7F
對岸也是有好一點的 就我上面動態那個 短短16字4句 把"動態"一詞巨細靡遺XD
推
10/29 12:14, 1年前 , 8F
音響二十要其實很全面了
10/29 12:14, 8F
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10/29 12:14, 1年前 , 9F
差在耳機head stage這塊
10/29 12:14, 9F
其實呢... 如果有加入多組實際的器材 可以互相比對 會比單有描述還要好很多XD
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10/29 12:15, 1年前 , 10F
其實上了Dave之後，我覺得ADX5000已經打不贏HD800s了 XD
10/29 12:15, 10F
阿...內文忘記補充 跟器材搭配的適性也有很大的關係 MSB西裝與DCS Bartok HD800s與ADX5000是完全相反的世界XD
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10/29 12:15, 1年前 , 11F
耳機排除主觀意識偏見下,是好是壞絕大部分看頻響
10/29 12:15, 11F
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10/29 12:18, 1年前 , 12F
發燒友所謂的動態(個人解釋還不一定相同)和音響科學上的
10/29 12:18, 12F
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10/29 12:18, 1年前 , 13F
?? 頻響可不適合所有人,耳機就是個人感受產品
10/29 12:18, 13F
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10/29 12:19, 1年前 , 14F
動態不一樣
10/29 12:19, 14F
推
10/29 12:21, 1年前 , 15F
想問下在國外論壇有看過clinical 的形容詞是什麼意思
10/29 12:21, 15F
有請高手解答了
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10/29 12:26, 1年前 , 16F
透明度我以為是可以看到後面女孩的三角…
10/29 12:26, 16F
那真的透明度太好了 值得買!!!
推
10/29 12:31, 1年前 , 17F
有些聽感詞其實我也不確定是什麼意思
10/29 12:31, 17F
這也是這篇文章的目的 互相交流 可以的話有實際的器材來對比 可能更容易懂
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10/29 12:32, 1年前 , 18F
很多形容在文章內看不懂意思,有比較的基準點就好很多
10/29 12:32, 18F
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10/29 12:33, 1年前 , 19F
像是音場大,比大烏還是hd800還是adx之類的表達
10/29 12:33, 19F
對 有器材基準點 其實聽過的人大概都懂了
推
10/29 12:34, 1年前 , 20F
好文必須推
10/29 12:34, 20F
感謝推~
推
10/29 12:38, 1年前 , 21F
流行樂副歌的時候樂器常常比較多，自己dac透明度會掉。
10/29 12:38, 21F
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10/29 12:38, 1年前 , 22F
歌手唱比較大聲的時候也會希望音場邊界再大一點
10/29 12:38, 22F
有時候真的也要推給錄音與混音XD
推
10/29 12:39, 1年前 , 23F
聲學上的頻響是該點(麥克風點位)所量測出來的結果，只能
10/29 12:39, 23F
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10/29 12:39, 1年前 , 24F
當作是一個參考
10/29 12:39, 24F
推
10/29 12:42, 1年前 , 25F
大部份廠商，是客觀頻響量測(實務上也不會只測頻響)，搭
10/29 12:42, 25F
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10/29 12:42, 1年前 , 26F
配主觀聽測，來做綜合評估；因此某樓單拿頻響出來講似乎.
10/29 12:42, 26F
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10/29 12:42, 1年前 , 27F
..
10/29 12:42, 27F
推
10/29 12:44, 1年前 , 28F
要分析頻率響應就要開窗、瞬態響應的差異就無法顯現
10/29 12:44, 28F
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10/29 12:44, 1年前 , 29F
頻響只是一個參考
10/29 12:44, 29F
還有 59 則推文
還有 16 段內文
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10/29 20:03, 1年前 , 89F
不是 相反是緊繃 不過這個也很能描述…
10/29 20:03, 89F
推
10/29 20:29, 1年前 , 90F
寬鬆相反是緊繃 但是系統只有寬鬆 沒有緊繃感 囧爆吧
10/29 20:29, 90F
推
10/29 20:46, 1年前 , 91F
高傳真音響二十要
10/29 20:46, 91F
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10/29 20:59, 1年前 , 92F
錢錢錢錢錢
10/29 20:59, 92F
推
10/30 01:42, 1年前 , 93F
一樣都是粽，有人吃起來覺得像油飯。
10/30 01:42, 93F
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10/30 01:42, 1年前 , 94F
這些名詞說到底...都有各自的解釋，光是"好聽"一詞
10/30 01:42, 94F
雖然是自己聽爽就好 不過更常發生的 是推薦別人的時候 要如何描述這支耳機 可以幫助他做初步篩選 如果在彼此交流的時候 這些詞彙能有共識 這是最好的 這也是這篇文章主要的目的
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10/30 01:42, 1年前 , 95F
就能理論個幾十年。好好享受自己的選擇才是真的
10/30 01:42, 95F
推
10/30 01:52, 1年前 , 96F
南部粽 北部粽 中部粽 海線第一排
10/30 01:52, 96F
※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 03:48:18
推
10/30 10:04, 1年前 , 97F
推個 那個時候我還以為是T1不行 原來是器材不夠力嗎
10/30 10:04, 97F
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10/30 10:04, 1年前 , 98F
xD
10/30 10:04, 98F
當然很可能跟後面的器材有關 之前siltech Ducheness訊號線來我這 上T1那個聲音真的前所未見的好 那時候還是amg-hpa+Qutest 不過個人這樣聽下來 T1對比不少耳機 強項真的不是動態 要動態好的耳機 現在真的太多了 ※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 13:11:20
推
10/30 13:18, 1年前 , 99F
所以應該要先問對方，你覺得某某形容詞是什麼感覺
10/30 13:18, 99F
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10/30 13:19, 1年前 , 100F
如果定義跟自己有落差，就會對同一個片段問號
10/30 13:19, 100F
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10/30 13:39, 1年前 , 101F
沒有問號阿 會問號就是都會問號XD
10/30 13:39, 101F
推
10/30 14:19, 1年前 , 102F
是從來就不覺得可以這樣形容嗎XD
10/30 14:19, 102F
推
10/30 14:24, 1年前 , 103F
玄之又玄的秘密
10/30 14:24, 103F
推
10/30 14:24, 1年前 , 104F
謝謝 雖然還是不太懂那是什麼感覺 但下次試聽耳機會注
10/30 14:24, 104F
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10/30 14:24, 1年前 , 105F
意看看的
10/30 14:24, 105F
其實很多也是不太好描述的 比方說類比味 2541跟ADI2聽過比較之後 就能理解什麼是類比味了XD ※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 15:53:15
推
10/30 15:57, 1年前 , 106F
類比味其實蠻好理解的XD就跟對方說現實會聽到的聲音
10/30 15:57, 106F
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10/30 16:47, 1年前 , 107F
這倒是不一定 你的現場不一定我的現場
10/30 16:47, 107F
我也覺得類比味跟逼真是兩回事XD ※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 18:19:06
推
10/30 18:53, 1年前 , 108F
等等，照這麼說有可能自己調出來的聲音比現場讚嗎XD
10/30 18:53, 108F
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10/30 18:54, 1年前 , 109F
那樣就有類比味…
10/30 18:54, 109F
推
10/30 20:10, 1年前 , 110F
我所認知好的1、2項應該是要收放自如，乾淨俐落
10/30 20:10, 110F
收放自如有兩個方面 * 時間(軸)上的 -> 瞬態 * 音量(軸)上的 -> 動態 我自己是這樣理解的 ※ 編輯: dzwei (114.24.208.35 臺灣), 10/30/2022 22:35:48
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10/31 05:05, 1年前 , 111F
因為現場不一定讚 就跟拍照是一樣的
10/31 05:05, 111F
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10/31 05:06, 1年前 , 112F
很多時候只是主觀覺得而已
10/31 05:06, 112F
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10/31 08:31, 1年前 , 113F
現場不一定讚沒錯啊 但是現場是原作XD
10/31 08:31, 113F
推
10/31 09:35, 1年前 , 114F
現場也是要看場地和位置啊～就像前幾天在國家音樂廳第26
10/31 09:35, 114F
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10/31 09:35, 1年前 , 115F
排聽到的聲音就有點糊，反而是009s和X9000聽同一首交響
10/31 09:35, 115F
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10/31 09:35, 1年前 , 116F
曲的DSD反而可以聽到更多細節。
10/31 09:35, 116F
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10/31 10:00, 1年前 , 117F
感動絕對是不同 好不好聽就是其次的東西了
10/31 10:00, 117F
推
10/31 11:18, 1年前 , 118F
這是一個沼澤人的哲學問題XD
10/31 11:18, 118F
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10/31 11:21, 1年前 , 119F
喔對了 樓上Z大 我只能說你去現場聽某曲目 再用耳機去聽
10/31 11:21, 119F
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10/31 11:22, 1年前 , 120F
同一個曲目 不是原班人馬 怎麼能肯定那個曲目的現場細節
10/31 11:22, 120F
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10/31 11:22, 1年前 , 121F
更少XD
10/31 11:22, 121F
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10/31 11:22, 1年前 , 122F
這樣比也是頗妙XD
10/31 11:22, 122F
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