Re: [請益] 新手入門該怎麼辦? 耳機版新入坑指南

看板Headphone作者 (我才不管科技進步什麼的)時間2年前 (2021/07/19 02:25), 2年前編輯推噓52(52推 0噓 94→)
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※ 引述《clioneurise (Romarin)》之銘言： 看到C羅大大費盡心思完成這麼一大篇分享好文，讓我也起了發文的興致 請各位讓我這個臭文組發表一下小小拙見 如果說牛頓是站在巨人的肩膀上 那小弟弟我94站在C羅的腳趾上 這篇文章我覺得很有意思，也很適合大家提供不同的建議 尤其是器材的數據理解 / 數位端 / 電源處理上，板上是各種流派都有 不要被藍芽的時代洪流給淹沒了啊！！ 以下是一些我跟C兄觀點不同的回覆： : 【問題４】 : 我可以透過觀看儀測來認識耳機、挑選耳機嗎？ : 當然可以透過儀測來認識、挑選耳機與器材。 : 前提是懂儀測所表現出來的數據、圖表後面象徵的意義， : 以及是如何測量出來的。 : 例如： : 版上有很多人喜歡看Frequency Response (FR；即頻率響應)來挑選耳機， : 更有些人喜歡酸少部分人只看FR來決定要不要購買耳機太過可笑。 : 實際上很少被人特地提出來的是── : 「儀測就是一種實驗；實驗的價值在於可以重現，但是大家的實驗條件不見得一致。」 : 也就是說，同一支耳機，使用不同的測具、或不同測具的校正測量； : 或是使用不同的target curve評估數據，會產生不同的結論。 : 因此不同實驗條件的結果是不能互相比對著看的。 我個人不看頻響曲線的原因是，它對我沒有任何幫助。真的沒有。 比如說，我聽設備很重要的觀察點是聲音有沒有感情和韻味， 就我自己觀察各種耳機圖表的結果我是找不到有關聯的部分。 就以ASR上的圖表，DT880 600ohm與T1 2nd的比較來說： DT880 https://imgur.com/l8KeguP.jpg
T1 2nd https://imgur.com/FYbauUo.jpg
我聽不慣T1 2nd有一個很大的問題是聲音很「穩」，可以說是和GRADO相反的聲音 但是要怎麼從圖中看出來這個「穩」的要素呢？是因為1k~5k量感缺乏造成的嗎？ 但這似乎又太牽強，難道只要中頻段比哈曼取線少就代表聲音不夠活潑嗎？ 還是我只要開EQ把中高段提升就能解決呢？又或是換一條線試試看？ 我自己的結論是不行，2nd個性如此。請教過evadodoya他也是給我類似的答案。 同樣的標準套到別支耳機的圖形上也行不通， 該頻段的量感跟聲音的活潑收斂程度沒有一定相關，畢竟耳機聲音個性百百種。 另外，T1 2nd雖然聲音較收斂，但電吉他的聲音其實比DT880更開放、更「破」 DT880的量感還是比較多的那一方，這好像又跟頻率響應的方向相反。 甚至T1 2nd男性人聲的量感還比DT880多，但看圖T1 2nd從500Hz就開始下降 Why??? 耳機性能相關圖表有很多，也不是只有頻率響應。 但畢竟音樂類型很多種，聲音的表現手法更多種，光搖滾樂底下流派就數不清 太過在意頻率響應圖我反而是覺得 過度簡化聲音的表現 為什麼會希望可以只透過一種方式就能表達80%的聲音表現？80%我都覺得算多 回到音樂本身，舉例 有些人嫌馬友友拉的大提琴不夠嚴謹、精準， 是因為馬友友拉大提琴錄音後的波型比較歪嗎？還是偶次協波失真比較多？ 這聽起來總是有點怪怪的。 而且不嚴謹又怎樣？馬友友拉的大提琴很難聽嗎？ 頻響曲線或許可以拿來當生產或QC的標準，因為它要求的就是「量測曲線本身」 我相信聲海或拜耳這類經驗老道的廠商也不是靠開規格來開發耳機 而是從累積的經驗嘗試不同的材料與腔體設計後得出的結果 根據這個結果訂下的規格，才成為大量生產的要求 我個人還是從音樂為源頭去思考，我常拿音樂老師當例子， 評審老師說你唱歌/演奏不好聽，你會說自己的聲音失真已達幾%、 還是問他昨天沒睡飽嗎？跟評審說生理因素很容易影響人的判斷？ 不會，因為音樂這件事不是這樣判斷的， 除非哪天有人開發出測量人唱歌有沒有放感情的標準，對我來說參考價值還是偏低 : 也就是說，同一支耳機，使用不同的測具、或不同測具的校正測量； : 或是使用不同的target curve評估數據，會產生不同的結論。 : 因此不同實驗條件的結果是不能互相比對著看的。 如同文內所提到的，音響界看數據的一大困難就是沒有統一的實驗標準 這造成數據解讀的困難與障礙 而且沒幾個人家裡接的是實驗器材，既然不能重複測試當下的環境， 硬要用看的下決定的話，還不如去看看跟你有同樣前端器材、 聽的音樂類型接近 的心得文 ^^^^^^重點^^^^^^ : 儀測的重點，實際上不在數據本身。 : 就像透過統計或Google Analytics收集到的數據並不是重點。 : 「重點在你要如何解讀它。」 : 個人認為這是值得思考的地方。 當然重點還是這句話啦，每個人對聲音著重的點不同 我對聲音的要求沒辦法從圖表中解讀，但如果你在意的點可以從頻率響應中得出， 那你還有一個相對中性的標準可以參考 雖然我買耳機/設備從來沒有先看這些圖過，但我也認為不需要全盤否定 當初買ADI-2之前ASR的量測圖其實沒有吸引到我， 讓我想試聽的原因只是因為板友說很強，但最後還是等到試聽確認完畢才敢下手 盲G我還是不敢的，我就窮... : 【問題５】 : 儀測的結果，對於聲音來說到底重不重要？ : 有的時候，人總是需要一點音染。 : 「高音染、低音染都可以很好聽。」 : 建議必須知道你想要什麼，再去購買。 : 如果預算充足，真的不要管那麼多，耳機聽起來喜歡買就對了！ : 不過儀測的結果對於挑選「器材」是很有幫助的， : 因為你可以知道它到底有沒有「砸鍋」。 : 就算要調音，低失真的機器也是能夠調音的！ 哀，這個齁，我當初看到Ayre Codex的量測圖還真的嚇一跳， 當下還懷疑自己，原來我其實是耳包？我喜歡聽的聲音都是屎？ 不過後來想通了，雖然量測這麼爛，但最後的聲音品質有說服我它的價格和等級 而且仔細想想，Codex的聲音跟精準中正沒什麼關聯 這麼爛好像...不意外嗎？ 如果你喜歡上某個不在ASR排行榜前段的設備，那沒關係， 這邊有一個喜歡數據只有66dB、整天在聽屎的人，我幫你墊背^^ https://imgur.com/GYJsupF.jpg
: 【問題9】 : RUN耳機重要嗎？ : 不，一點也不重要。 : 新品和舊品耳機最主要的變化， : 來自於海綿是否完全貼合你的頭型(低頻)。 : 或單體沒有對準你的耳道，導致聲音變化(高頻)。 : 因此戴久了，自然就是RUN好耳機了。 其實單體還是有在RUN的啦，不過C羅苦口婆心勸大家多戴耳機， 不要再放在那邊用噪音給它RUN了好嗎？ 單體要RUN沒錯，但是耳罩、側壓等等跟你的頭型契合才是聲音熟成的最後一哩路 evadodoya：你先聽500小時再說，董？ 是叫你戴在頭上聽500小時，不是叫你放著RUN 500小時 : 【問題11】 : 別人的心得，參考價值高嗎？ : 我們上面所說的大多問題， : 著重在客觀條件上是否可以重現。 : 實際上不要忽略客體主觀意識和條件帶來的差異。 1. 請注意你跟發文者聽的音樂類型是不是相近 2. 你跟發文者喜好的表現方式是不是相近 比如我主聽搖滾的，發文也會附上歌單或主要參考的樂手 你看我的文章可能稍微看得出什麼 (C羅大大搖滾聽的還比我多，你去看他前幾篇很長很厲害的文章更好) 如果妳聽ACG，那當我說XX耳機人聲好聽很有可能你那邊聽起來不好聽 因為我主聽歐美唱腔，大部分還是男性 亞洲女性唱腔的要求幾乎是相反 正好前幾篇在問藍芽耳機底下有一個推文：
推
07/17 11:15,
常聽人聲是怎樣的人聲呢？板上普遍問題就是音樂標籤混淆
07/17 11:15
→
07/17 11:15,
含糊，是聽相聲還是聽歌劇？
07/17 11:15
設備是拿來聽音樂的，當然要確認最後拿來測的東西是不是一樣 這也是我沒看測試曲線的另一個原因：測試標準是特定波型，不是我聽的音樂 : 最後，還是得說： : 『只要找對方法，不必花大錢也可以有超棒絕美好聲音！』 : 錢錢適度省下來，買個單眼去旅遊或和重視的人們一起吃大餐也不錯！ : 我自己估算20k就夭壽夠用了啦...。 : 耍廢去，各位有緣下次見。 音樂是各種不同風格與見解之下產生的東西，音響也是。 所以設備產出的聲音也有很多種，各有創作者想表現的風采。 我會建議不要預設一個或幾個標準就可以套用到大部分的器材上， 那只會扼殺你自己 / 或產業在這個領域可以得到的豐富彩度， 這正是我認為音響好玩的地方。 如果像手機產業，玩到現在只剩蘋果三星，那相比幾年前不是很無趣？ 如果說哪天板上討論器材只剩RME或Topping，那我敢說當時的音樂一定都很難聽 另外我也覺得不需要認為量測都是無意義 / 或人耳聆聽都是不可靠， 甚至你認為我的文章哪邊是垃圾都可以提出反駁， 原PO C羅大大的文章你哪邊有意見也有空的話也都歡迎討論 意見本來就是要討論交流才有意義 Top Gear原班3人組Jeremy/Richard/James各個喜歡的車輛風格都不同， 也常常看到他們在節目上吵架，卻也因此提升他們三位評論的高度， 一次看到三種不同的意見不是很好嗎？ 同樣的在音響領域內，有人覺得測試數據先決，有人覺得聽到什麼就是甚麼 有人喜歡聽的音樂是風情萬種，有人喜歡中性精準，還有人喜歡怪咖聲音 這些都是值得參考的意見之一，同時這也是「討論區」的意義， 就像開源程式碼一樣，不是要找出某一個特定的正確答案， 而是希望集思廣益、海納百川。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.10.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1626632749.A.01F.html ※ 編輯: lll156k1529 (111.250.10.228 臺灣), 07/19/2021 02:33:14
推
07/19 02:48, 2年前 , 1F
推
07/19 02:48, 1F
→
07/19 02:49, 2年前 , 2F
從大家的心得可以看到不同的世界 個人覺得很棒
07/19 02:49, 2F
推
07/19 02:50, 2年前 , 3F
其實看心得第一件事情是對歌單 通常歌單接近的 比較有機會
07/19 02:50, 3F
→
07/19 02:50, 2年前 , 4F
產生共鳴。
07/19 02:50, 4F
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07/19 02:55, 2年前 , 5F
但我還是比較推薦家訪，常常會有很大的收穫，雖然現在疫情
07/19 02:55, 5F
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07/19 02:55, 2年前 , 6F
期間不方便就是了
07/19 02:55, 6F
推
07/19 02:58, 2年前 , 7F
基本上頻譜我只看6K會不會有一個特別突出的高峰(指6k為鄰
07/19 02:58, 7F
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07/19 02:58, 2年前 , 8F
近頻段的最高點)
07/19 02:58, 8F
推
07/19 03:12, 2年前 , 9F
推推推~我現在看心得都先看作者是聽什麼音樂XD
07/19 03:12, 9F
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07/19 03:12, 2年前 , 10F
光是搖滾，四大件每人重視的點都不同。光是電吉有人注重
07/19 03:12, 10F
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07/19 03:12, 2年前 , 11F
Riff、有人注重Solo，更別說音色惹XD
07/19 03:12, 11F
對喔，有Riff特別好聽的耳機，也有Solo特別好聽的耳機，變數多的很
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07/19 03:16, 2年前 , 12F
反正搖滾吃瓜就對了 (?
07/19 03:16, 12F
吃瓜準沒錯，我德系聽過一圈還是想收一支瓜
推
07/19 03:26, 2年前 , 13F
先不說那一堆的流派，我也覺得瓜多很適合搖滾，搖滾對我
07/19 03:26, 13F
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07/19 03:26, 2年前 , 14F
而言是非常感性的音樂。
07/19 03:26, 14F
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07/19 03:26, 2年前 , 15F
但Metal我覺得瓜多實在不怎麼適合，Metal偏冷調、偏理性
07/19 03:26, 15F
→
07/19 03:26, 2年前 , 16F
，而且碰上萬馬奔騰的Drum，瓜多殘缺的低頻就原形畢露（
07/19 03:26, 16F
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07/19 03:26, 2年前 , 17F
當然還是有流派適合瓜多的）
07/19 03:26, 17F
推
07/19 03:27, 2年前 , 18F
像管機在ASR都是被斷頭甚至腰斬的份，可是聽起來就是比
07/19 03:27, 18F
→
07/19 03:27, 2年前 , 19F
較好聽
07/19 03:27, 19F
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07/19 03:31, 2年前 , 20F
Metal個人覺得DT990、T1 2rd、TH900比較適合。
07/19 03:31, 20F
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07/19 03:31, 2年前 , 21F
Ultrasone雖然我很愛，但太偏惹XD
07/19 03:31, 21F
^^^怪異性癖板友代表 XD
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07/19 04:15, 2年前 , 22F
要上班早點睡
07/19 04:15, 22F
推
07/19 06:31, 2年前 , 23F
音染跟屎是不同的東西
07/19 06:31, 23F
推
07/19 06:33, 2年前 , 24F
Codex音染多,可是noise還在可接受範圍
07/19 06:33, 24F
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07/19 06:34, 2年前 , 25F
如果喜歡他的染色，沒什麼不好
07/19 06:34, 25F
推
07/19 06:46, 2年前 , 26F
ASR站主追求的是低失真低音染，主觀好聽的機器他本
07/19 06:46, 26F
→
07/19 06:46, 2年前 , 27F
來不一定會給好評價，純粹就是數據解讀看法的問題
07/19 06:46, 27F
Codex細看蠻有趣的，某些數據就有展現出水準 接平衡的THD一樣爛，根本是廠家故意的XD
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07/19 06:55, 2年前 , 28F
你也多睡一點 這麼早起來
07/19 06:55, 28F
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07/19 07:02, 2年前 , 29F
戰神都不用睡覺欸 怕QQ
07/19 07:02, 29F
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07/19 07:55, 2年前 , 30F
我早睡起來看笑死打全壘打呀
07/19 07:55, 30F
推
07/19 07:57, 2年前 , 31F
講古 1976年THD大得不得了的年代 人們早就已經覺得這個
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07/19 07:57, 2年前 , 32F
指標沒什麼用了 所以發明了多音測IMD的方法 研究後也證
07/19 07:57, 32F
還有 80 則推文
還有 14 段內文
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07/19 15:43, 2年前 , 113F
有任何段落會對耳朵產生不適/壓力 2.在1的前提下盡可能大
07/19 15:43, 113F
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07/19 15:43, 2年前 , 114F
聲XD 在這種很直覺的標準之下 我事後測過每隻耳機調出來
07/19 15:43, 114F
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07/19 15:43, 2年前 , 115F
的音量很不一樣 有的就是可以開比較大聲 對我來說我會把
07/19 15:43, 115F
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07/19 15:43, 2年前 , 116F
這個能力也當耳機的性能之一看待
07/19 15:43, 116F
推
07/19 15:47, 2年前 , 117F
那我手上這個能力最爛的大概是X2HR 開大聲就毛躁起來
07/19 15:47, 117F
雖然說我也知道音量校正這件事很重要，不過老實說我還沒有碰到受音量影響很大的耶 難聽的器材轉大聲我只會覺得更難聽，好聽的器材我轉大聲還是會覺得吵XD 而且外出試聽沒辦法有安靜的環境下音量會轉大，我幾乎只會覺得比平常/家裡設備難聽
推
07/19 16:26, 2年前 , 118F
而且講個大不諱的：音樂品味這件事在台灣被污名化很嚴重
07/19 16:26, 118F
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07/19 16:27, 2年前 , 119F
很多幾百萬幾千萬器材的二聲道玩家，就是聽那幾首歌
07/19 16:27, 119F
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07/19 16:28, 2年前 , 120F
但一講到有錢買不到品味就開始扯爛污開始講一些五四三
07/19 16:28, 120F
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07/19 16:28, 2年前 , 121F
說什麼自己聽縱向深度不是聽橫向之類的（你只聽五張專輯
07/19 16:28, 121F
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07/19 16:29, 2年前 , 122F
就不要硬凹了）坦白說很多這邊版友聽得東西根本不是為了
07/19 16:29, 122F
海德講這個真是讓我開眼界了，唉，有錢真好... 這根本是買Ferrari 812卻只有開去市場買菜過的概念
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07/19 16:29, 2年前 , 123F
發燒而存在的，樂器演繹的精湛程度，錄音的品質等等
07/19 16:29, 123F
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07/19 16:31, 2年前 , 124F
硬要去講究坦白說就只是鑽牛角尖罷了
07/19 16:31, 124F
我試聽也盡量拿錄音品質好的下去測試，品質不好的真的聽不出個洨 測試完買回來就隨便聽了 音樂嘛，有時候就是喜歡上被感動上了，有愛的話自動會忽略那個爛錄音XD
推
07/19 17:07, 2年前 , 125F
看來只聽油歌的我只能發發交易廢文了QQ
07/19 17:07, 125F
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07/19 17:08, 2年前 , 126F
都買到百萬了歌量不多蠻可惜的
07/19 17:08, 126F
推
07/19 17:29, 2年前 , 127F
聽油歌的人在ptt一定不是少數啦～ 看看西洽長年霸佔前三
07/19 17:29, 127F
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07/19 17:30, 2年前 , 128F
熱門榜就知道了
07/19 17:30, 128F
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07/19 17:30, 2年前 , 129F
古典才是少數 嗚嗚
07/19 17:30, 129F
以前是樂風非常多種、各有擁護者 現在...不知道是不是社群跟風文化影響下，風格漸漸收斂、聽者也喜歡往大群體靠攏
推
07/19 17:31, 2年前 , 130F
所以就老話一句，耳聽為憑，心得文頂多就是收束選擇範圍
07/19 17:31, 130F
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07/19 17:32, 2年前 , 131F
像我原以為T1適合我。911借我聽之後，第一時間想刷卡買
07/19 17:32, 131F
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07/19 17:33, 2年前 , 132F
聽了幾天之後才發現相性不符
07/19 17:33, 132F
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07/19 17:50, 2年前 , 133F
那是911的陷阱
07/19 17:50, 133F
911就想騙你花錢^^
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07/19 17:57, 2年前 , 134F
T1和Z1R借過很多人 也勸退過很多人XDD
07/19 17:57, 134F
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07/19 17:58, 2年前 , 135F
不過大部份的情況是喜歡一支就不太喜歡另一支
07/19 17:58, 135F
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07/19 17:58, 2年前 , 136F
少部份兩支都不愛
07/19 17:58, 136F
→
07/19 18:05, 2年前 , 137F
我是少部分
07/19 18:05, 137F
→
07/19 18:09, 2年前 , 138F
我是更少部份
07/19 18:09, 138F
推
07/19 18:11, 2年前 , 139F
口味問題啦，就像香菜一樣XDDDD
07/19 18:11, 139F
→
07/19 18:13, 2年前 , 140F
不吃辣的人照麻辣鍋川菜人食記去跑肯定被雷爆XD
07/19 18:13, 140F
推
07/19 19:04, 2年前 , 141F
少部分QQ
07/19 19:04, 141F
※ 編輯: lll156k1529 (111.250.10.228 臺灣), 07/20/2021 01:08:24
推
07/20 04:53, 2年前 , 142F
同意hyd大說的，在能力所及的範圍內，有一定水準的耳機
07/20 04:53, 142F
→
07/20 04:53, 2年前 , 143F
、DAC後，就要對音檔有要求，開始探索各類音樂才是，畢
07/20 04:53, 143F
→
07/20 04:53, 2年前 , 144F
竟搞這些設備就是為了享受音樂不是嗎？可是更多在玩器
07/20 04:53, 144F
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07/20 04:53, 2年前 , 145F
材或享受昂貴器材的虛榮心，音樂反而是次要的
07/20 04:53, 145F
推
07/20 12:57, 2年前 , 146F
這時候就很感謝我老爸有一面的古典樂CD牆
07/20 12:57, 146F
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