[討論] 盲測:系統硬碟品牌主觀聽感差異

看板Headphone作者 (龜龜龜)時間3年前 (2020/10/05 10:44), 3年前編輯推噓55(55推 0噓 46→)
留言101則, 45人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
一、前言: 本次盲測聚會是基於板友 martinlin77的引言文章 https://reurl.cc/x0vxA5 而舉辦的。目的是探討不同的系統硬碟品牌是否會影響主觀聽感。 我是 martinlin77的好友，提供場地和一部分器材作為測試用途。本次 聚會就器材和人數來說算是實驗性質的嘗試，原本預計是 3~4位測試者，但聚會當 天因各種因素只有 2位能參加。要湊合時間、器材、場地確實是一件不容易的事情 。 二、參與人員、測試方法和設備環境: 　 參與人員: 被測試者 2人，操作者 1人 測試方法: (1)盲測採單盲測試，由操作者操作電腦系統硬碟的更換，以喇叭系統播音 。被測試者在無法得知是哪一顆系統硬碟的狀況下，依聽感用紙筆寫出 目前的系統硬碟。 (2)為了減少記憶力對於聽感測試的影響，只測試兩顆 SSD系統硬碟。一台 　　　　　　　電腦主機裝置多顆系統硬碟和全新的windows 10系統，並藉由重開機以 BIOS選定系統硬碟。 (3)同一首歌播音 2分鐘，依亂數表排定的兩顆硬碟排序，共播放16次（16 題）。每次撥放都會重新開機（BIOS選擇硬碟）並撥放蜂鳴聲。每播放 4次休息兩分鐘。 (4)正式盲測前以同播音系統讓被測試者熟悉聲音，並做不盲的聲音判斷（ 　　　　　　　即一般的 ABT測試）。此階段確認被測者對於聲音差異的判斷是否有信 心。 被測者Ａ: 不同系統碟差異明顯，可由Ｚ軸等聲音特性判斷。 被測者Ｂ: 差異極為微小甚至無法辨別。 (5)因為被測試者過少，曲目採用被測試者 A熟悉之曲目。 播音系統設備: (1) 喇叭: The BMR Philharmonitor (2) 後級: QUAD Artera Stereo (3) DAC: RME ADI-2 DAC FS （同軸信號輸入） (4) 個人電腦: 由被測者Ａ提供（同軸信號輸出） MB: ASUS H97M-PLUS 　　　　　　　　　　 CPU: Intel Xeon E3-1231 v3 RAM: 資訊未提供 GPU: GT1030-SL-2G-BRK（不太確定） PSU: 海韻無風扇 400W 　　　　　　　　　　 系統硬碟（測試硬碟）: SAMSUNG 860 EVO Intel Optane SSD 900P 播音軟體: ROON 播放曲目: 柴田淳 billboard live 2013:道 播音環境: 一般家用環境 　　　 　　　　無專線，無電源處理（濾波／隔變），電源有安全地 三、測試結果 直接上圖: https://imgur.com/9gQntWb.jpg
Ｏ代表900P系統碟，Ｘ代表 860 EVO系統碟。紅字是被修正後的正確答案。 左邊的答案紙是被測試者 A，右邊的答案紙是被測試者 B。 被測試者 A: 16題答對 7題，盲聽正確率約 43.8% 被測試者 B: 16題答對 6題，盲聽正確率約 37.5% 兩位被測試者皆沒有達到 50%的盲聽正確率。 四、討論: 寫J個沒有點數啦！有空我會回覆推文。 希望下次能有大一點的，樣本夠多的盲測。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.97.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1601865844.A.1FF.html ※ 編輯: ultimatevic (223.138.97.146 臺灣), 10/05/2020 10:46:30
推
10/05 10:47, 3年前 , 1F
雖然不知道會不會有影響 但應該做ABX盲測會比較好
10/05 10:47, 1F
→
10/05 10:47, 3年前 , 2F
直播測AB 遇到的問題就是受試者不知道既有硬碟對聲音
10/05 10:47, 2F
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10/05 10:48, 3年前 , 3F
的影響 只能靠想像的 尤其又怕事不熟的系統
10/05 10:48, 3F
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10/05 10:48, 3年前 , 4F
實務上當然很難啦 換硬碟又開機花很多時間
10/05 10:48, 4F
確實是時間因素所以放棄ABX的方式，以測前一般的ABT讓被測者熟悉聲音。 但我們有確認被測者在熟悉聲音的期間，對於聲音差異的判斷是否有信心。 ※ 編輯: ultimatevic (223.138.97.146 臺灣), 10/05/2020 10:52:05
推
10/05 10:52, 3年前 , 5F
聽到後來已經完全累了啦......
10/05 10:52, 5F
推
10/05 10:54, 3年前 , 6F
曲目是 柴田淳 billboard live 2013:道
10/05 10:54, 6F
※ 編輯: ultimatevic (223.138.97.146 臺灣), 10/05/2020 10:55:48 ※ 編輯: ultimatevic (223.138.97.146 臺灣), 10/05/2020 10:57:44 ※ 編輯: ultimatevic (223.138.97.146 臺灣), 10/05/2020 10:59:16
推
10/05 10:58, 3年前 , 7F
平常自己在測東西也不太可能ABX阿 又不是檔案點了就換
10/05 10:58, 7F
推
10/05 10:58, 3年前 , 8F
CPU和主板跟我的電腦一樣欸
10/05 10:58, 8F
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10/05 10:58, 3年前 , 9F
這結果其實... 滿有代表性的了 XDDD
10/05 10:58, 9F
推
10/05 10:59, 3年前 , 10F
肚子餓了。
10/05 10:59, 10F
推
10/05 11:02, 3年前 , 11F
推實證精神 不知道整場測下來費時多久?
10/05 11:02, 11F
加上討論交流、聊天打屁的時間，大概 3個小時左右（差不多一個下午）。 流程熟的話應該可以更短。 ※ 編輯: ultimatevic (223.138.97.146 臺灣), 10/05/2020 11:07:15
推
10/05 11:04, 3年前 , 12F
雖然我本來就不信這套，不過感覺系統還有很多可以調整的
10/05 11:04, 12F
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10/05 11:04, 3年前 , 13F
地方，不知道有沒有影響，不過既然A都說有顯著區別但做出
10/05 11:04, 13F
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10/05 11:04, 3年前 , 14F
來這樣應該還是有點參考價值（？
10/05 11:04, 14F
推
10/05 11:11, 3年前 , 15F
即使受測者對於聲音的差異具有信心，是否有可能受測
10/05 11:11, 15F
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10/05 11:11, 3年前 , 16F
者過分自信，實際上他仍無法記憶聲音的特徵？如果是
10/05 11:11, 16F
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10/05 11:12, 3年前 , 17F
如此，那這個測試對於「判斷並記憶聲音的不同」具有
10/05 11:12, 17F
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10/05 11:12, 3年前 , 18F
意義，但「判斷聲音的不同」就稍顯不足
10/05 11:12, 18F
確實，我們也覺得記憶力會影響結果，所以從 3~4顆硬碟改成只用 2顆做測試 如果要盡可能消弭記憶力的影響用ABX的方式會更好 但因為時間因素且測試者樣本過少，只能用內文的測試方式盡可能減少記憶力的影響 如果還有時間和機會舉辦一次樣本更大的板友測試，會改善實驗流程
推
10/05 11:12, 3年前 , 19F
非常的有趣，感覺很多東西也能這樣玩
10/05 11:12, 19F
推
10/05 11:20, 3年前 , 20F
兩顆硬碟都插著的話分不出來應該正常 不相信只換系統碟會
10/05 11:20, 20F
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10/05 11:20, 3年前 , 21F
有聽感差異…
10/05 11:20, 21F
我也覺得硬碟兩顆是否都插著可能會是潛在變因 但要解答的話只能下次了XD
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10/05 11:21, 3年前 , 22F
所以結論就是你們耳朵不夠好
10/05 11:21, 22F
推
10/05 11:24, 3年前 , 23F
哈，樓上金耳大也能辦一場證實他們耳朵真的不好
10/05 11:24, 23F
推
10/05 11:25, 3年前 , 24F
我也覺得w大應該來踢館一下證實耳朵高人一等
10/05 11:25, 24F
推
10/05 11:25, 3年前 , 25F
這結果代表性還滿足的，認為硬碟效果有差的看來心理作用居多
10/05 11:25, 25F
→
10/05 11:25, 3年前 , 26F
，看看有沒有神耳要出面挑戰推翻
10/05 11:25, 26F
推
10/05 11:26, 3年前 , 27F
願意來參加已經很感謝了...
10/05 11:26, 27F
→
10/05 11:26, 3年前 , 28F
柴田淳那張不錯欸
10/05 11:26, 28F
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10/05 11:27, 3年前 , 29F
而且2選1用猜的理論上也是50%, 神耳應該要挑戰90%
10/05 11:27, 29F
推
10/05 11:29, 3年前 , 30F
推實際測試
10/05 11:29, 30F
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10/05 11:42, 3年前 , 31F
不錯呀 有做就給推 我去的話我只打算聊天
10/05 11:42, 31F
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10/05 11:43, 3年前 , 32F
能有耳機系統比較或許有可能會比較高
10/05 11:43, 32F
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10/05 11:48, 3年前 , 33F
真的是蠻累的
10/05 11:48, 33F
推
10/05 11:50, 3年前 , 34F
好慘，哈哈
10/05 11:50, 34F
還有 33 則推文
還有 8 段內文
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10/05 13:06, 3年前 , 68F
搞一個混搭系統，然後所有測試者都是第一次聽過這
10/05 13:06, 68F
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10/05 13:06, 3年前 , 69F
系統，而且也沒確定這系是不是能夠表現出差異，就
10/05 13:06, 69F
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10/05 13:06, 3年前 , 70F
來盲測，也許這混搭系統連電源線的敏感度都很低了
10/05 13:06, 70F
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10/05 13:06, 3年前 , 71F
，那又怎能夠表現出更細微的變化呢？
10/05 13:06, 71F
推
10/05 13:08, 3年前 , 72F
推實驗精神
10/05 13:08, 72F
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10/05 13:10, 3年前 , 73F
所以要找一個自稱能判別900P的燒友，然後用他的系
10/05 13:10, 73F
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10/05 13:10, 3年前 , 74F
統當平台來盲測，這樣才會有基準，而不是誰都不能
10/05 13:10, 74F
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10/05 13:10, 3年前 , 75F
確認自己系統能不能表現，甚至搞一個沒人聽過的混
10/05 13:10, 75F
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10/05 13:10, 3年前 , 76F
搭系統，這樣反而難以測試
10/05 13:10, 76F
以我自己的立場來說，這應該是另一個層次的問題了(涉及對音頻系統的了解程度) 但解釋要打太多字，所以改天有空再另發一篇回覆 這也是為什麼盲測過後我有請測試者聆聽同一個環境下的耳機系統的原因 這一篇文章提供的資訊，應該「在該環境和測試條件下」來詮釋結果 如果在認為有差異的燒友家中得到盲測有差異的結果，後續要探討的東西才有趣 但接下來的實驗難度會越來越高，而且需要數量足夠的測試者 (OS: 給我經費!!!)
推
10/05 13:13, 3年前 , 77F
實測給推! 以後要戰switch的話也用這方法好了(疑
10/05 13:13, 77F
※ 編輯: ultimatevic (114.47.69.177 臺灣), 10/05/2020 13:17:20
推
10/05 13:16, 3年前 , 78F
下次若要再舉辦，我自願當受測樣本之一XD
10/05 13:16, 78F
※ 編輯: ultimatevic (114.47.69.177 臺灣), 10/05/2020 13:23:03
推
10/05 13:30, 3年前 , 79F
可自願當＋＋
10/05 13:30, 79F
剛搬離台北Q_Q
推
10/05 13:41, 3年前 , 80F
推測試
10/05 13:41, 80F
推
10/05 13:58, 3年前 , 81F
猛 看起來好累
10/05 13:58, 81F
推
10/05 14:04, 3年前 , 82F
我也覺得水色大的提議比較好…不過我一開始就講了…高美
10/05 14:04, 82F
→
10/05 14:04, 3年前 , 83F
館區間車可到
10/05 14:04, 83F
推
10/05 14:05, 3年前 , 84F
推推~好好玩~
10/05 14:05, 84F
推
10/05 14:28, 3年前 , 85F
有實驗給推
10/05 14:28, 85F
推
10/05 14:48, 3年前 , 86F
推推
10/05 14:48, 86F
推
10/05 15:40, 3年前 , 87F
系統碟盲測如果聽得出來就神了 絕對是金耳朵
10/05 15:40, 87F
→
10/05 15:41, 3年前 , 88F
完全盲測真的神，先給拜。
10/05 15:41, 88F
推
10/05 15:56, 3年前 , 89F
玄學盲測 我好興奮
10/05 15:56, 89F
※ 編輯: ultimatevic (114.47.69.177 臺灣), 10/05/2020 17:21:26
推
10/05 17:46, 3年前 , 90F
感覺蠻好玩的 放蜂鳴器是清耳朵的意思嗎？
10/05 17:46, 90F
其實是個無聊的小細節XD 單純作為一個重開機的信號告訴被測者已經重開機準備下一題 ※ 編輯: ultimatevic (114.47.69.177 臺灣), 10/05/2020 17:56:23
→
10/05 18:02, 3年前 , 91F
其實是要叫醒一下大家
10/05 18:02, 91F
推
10/05 18:49, 3年前 , 92F
以這次的結論來說是聽不出差異的~？
10/05 18:49, 92F
推
10/05 19:09, 3年前 , 93F
這次的實驗能觀察到兩件事
10/05 19:09, 93F
→
10/05 19:09, 3年前 , 94F
1.在龜大家固態硬碟的差異並不明顯
10/05 19:09, 94F
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10/05 19:09, 3年前 , 95F
2.受測兩人並沒顯著聽感差異，兩人"耳力"接近
10/05 19:09, 95F
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10/05 19:12, 3年前 , 96F
而ice大在家中的聆聽經驗與龜大家差異巨大的原因，可能
10/05 19:12, 96F
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10/05 19:12, 3年前 , 97F
要等龜大到ice大家中受測一次才能知道
10/05 19:12, 97F
推
10/05 19:19, 3年前 , 98F
正確率低於50%，也就是反著猜比較準？
10/05 19:19, 98F
推
10/05 19:22, 3年前 , 99F
我傾向是兩個選項過於接近的結果XD
10/05 19:22, 99F
推
10/05 19:23, 3年前 , 100F
所以一樣聽力別人覺得有差的東西 在我家可能反著猜比較準?XD
10/05 19:23, 100F
→
10/06 00:19, 3年前 , 101F
靠北…原來是叫起床的XD
10/06 00:19, 101F
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