Re: [請益] 想找假人頭錄音的CD

看板Headphone作者ju1212時間8年前 (2016/01/03 17:56)推噓13(13推 0噓 50→)

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※ 引述《vpyao ((^_^)y)》之銘言： : ※ 引述《a12375111 (冷)》之銘言： : : 昨天去光南買CD，看到林俊傑的新專輯 : : 號稱是華語樂壇第一張用假人頭錄音的專輯 : : 有人聽過了嗎? 好奇效果如何 : 假人頭錄音誠如版友所言 : 是一個超過二十年以上的技術 : 我在這個領域也研究十年以上 : 如果在全國碩博士論文資訊網搜尋 : 頭部相關轉移函數(head-related transfer function, HRTF) : 會發現研究這個技術的大有人在 : 但是這個錄音技術一直沒發展起來 : 原理其實很簡單 : 當我在聽一個演奏會或一個家庭劇院 : 不管裡面有多少種樂器或有多少喇叭聲道 : 只會有兩個音場的點是重要的 : 就是我左右耳的耳道位置畢竟我是用耳朵在聽聲音 : 而這兩個位置的音波就是我應該聽到的聲音 : 所以只要在左右兩個位置各放入微型麥克風收音 : 下一次不管我在車子裡在圖書館或房間 : 我可以用耳塞式或耳道式耳機 : 左聲道播放當時左麥克風錄到的音樂 : 右聲道播放當時右麥克風錄到的音樂 : 便可以重現當時的音場 : 使用你的真人頭錄到的音是最正確的 : 使用假人頭有一個缺點: 你聽到的音樂不是你自己的! : 因為你的頭圍大小耳廓形狀跟假人頭的根本不一樣 : 如何客製化每個人的虛擬聽覺實境就是一個困難點 : 而且用假人頭跟用真人頭錄到的效果大部分的人搞不好也聽不出來 : 就是因為大部分的人都聽不出來所以五年前我要出國念書時 : 我台灣的指導教授再問我一次: 你真的確定你還要做3D音效? : 想想當初在台灣同一實驗室一起研究3D音效的同學們 : 現在都在科技業轉做影像或語音 : 而視覺帶給人的震撼本來就比聽覺還大 : 當時我傻到以為自己可以改變消費者使用習慣 : 就這樣在國外研究3D音效五年去年在快要畢業的期間一時興起 : 想知道如果把3D耳機音效運用在影片或唱片會是怎麼樣子? : 就後製了兩段影片(最好用耳道式或耳塞式耳機聆聽) : 感覺可以動畫應用 : https://www.youtube.com/watch?v=BUof7ekZXyM

: 感覺可以應用在政論節目 : https://www.youtube.com/watch?v=pLxVYiRHSy8

: 然後傳一個音檔(ptt縮 8PoW)給我朋友 : 我朋友拿著音檔去找創投想看看有沒有搞頭 : 我當時仍在國外聽我朋友轉述 : 創投因為不懂音樂怕被我們乎嚨又帶著他去找華納的主管 : 華納感到有趣有追問我朋友是什麼技術 : 我們也沒講明是用什麼技術最後華納留了這個音檔但不了了之 : 只能說我自己也越來越對3D耳機音效的前景沒什麼信心 : 給我周遭的朋友聽過我的後製作品有一半都聽不出差異 : 其中還有一個音樂系的講: 這不就大小聲嗎? : 聽了差點吐血原來在國外搞了五年搞出一個大家無感的東西 : 那些說JJ演唱會用的假人頭聽起來很有立體感的聽眾 : 我很懷疑她們真的有聽出不一樣? : 還是因為是JJ的歌迷所以當然要這樣講 : 如果要說我的技術有一點不一樣 : 我想最強的大概是3D耳機音效可以模擬音源高低的移動 : 達到完整的三度空間(ptt縮 3j7VO) : 不過老話一句大部分的人應該還是聽不出來在這麼專業的文章後面本來不想班門弄斧, 但我想剛好原PO提出兩個我剛好有些理解的範疇提出一些想法 1.林俊傑 <<和自己對話>>實驗專輯其實我覺得如果原PO對3D錄音還有市場化的現實打算或期待不妨考慮聽一下林俊傑這張實驗專輯就算是KKBOX這麼普通的音源都可以聽出基本的效果原PO貼出來的連結在這張專輯裡面都可以聽得到... 普洛音樂網的劉漢盛也有被邀請，大致介紹了一些內容 http://www.audionet.com.tw/a/thread-7992-1-1.html 專輯有幾個情境：新加坡音樂廳、房間、車上、馬路邊、live house、森林聽後感：基本這張專輯就是以聲作景的基本概念，就是林俊傑先有一個情境的設定，再把假人頭技術運用進去， Ex. 1.比如假人頭放在音樂廳的觀眾席，以觀眾的角度錄製(2首歌) ->成品跟傳統錄音方式最接近，但仍有y軸的差異，包覆感也不同 2.模擬假人頭是另外一個人(如女友),所以有很生活化很自然的錄音效果這種方式也兩首歌曲,只用吉他作伴奏加清唱,應該是最正統的3D錄製方法效果包括：歌手呼吸在你臉上的震動..Yap..夜晚聽的時候連寒毛都豎起來XD 歌手唱在你腦袋裡面的擬真音場..我估計這一段他是抱著假人頭唱以上這種效果需要在比較安靜的環境..甚至深夜...效果將會非常顯著我戴rs1e..聽完兩首歌曲覺得耳朵跟臉都很癢= =+ 3.馬路邊..關門聲..跑車聲的效果都跟原PO發的連結一樣關門聲第一次聽到還害我拿下耳機看看甚麼事情,因為是從後面發出來... 而且不巧出差在旅館,驚嚇指數百分百XDDD 跑車的部分,左右聲道的效果就像在你面前呼嘯而過這樣 4.Live house：這個音場我一直覺得很特別，臨場感很夠，人聲就像撲面而來，我看紀錄片是放在觀眾席，但我想應該還有另外收音否則不會這麼貼近人聲 5.森林：這是我最喜歡的一部分，除了他有無法掩飾的蟲鳴及火堆聲等背景音這是一個很原始.玩音樂玩最high也最安靜的part.. 看到有版友覺得這段像PS過了火，加了一堆背景音... 反而讓我有點小悲傷的感覺... 當音樂回到最原始的樣子的時候,我們反而以為他是假的了XDDD 而以上的效果最大的問題在於因為都是one take的live演出所以幾乎無法後製(技術本身也很難去處理) 依照林俊傑的說法,他連調大小聲都只能微調.. 所以才會叫作"實驗專輯" (其實我不太懂這個要怎麼混音?) 因為與流行音樂的作法幾乎完全相反 So...我想看到這裡應該可以想像為什麼原PO在華納音樂那邊只有不了了之的結果不是這個技術不夠成熟,不夠炫而是能把它用在流行音樂的歌手或製作人幾乎沒有 (他找了歐美新加坡的製作人沒人懂要怎麼處理後製) 一張完全無法後製加東西的專輯..還要有銷量? 雖然這個技術作了20多年,但應用市場基本還沒ready 也只能靠有心的音樂人慢慢摸索出來 (另一個恐怕也只能靠懂得這個技術的人員不斷投入市場) 2.創投：其實台灣的創投目前大概都屬於濱死狀態（聳肩）起碼他們的來源不是中國，就是中國related的機會很大應用市場幾乎都會著眼在中國市場在那個市場,"利基市場"比較有機會有活路雖然林俊傑本身就是華納唱片的簽約歌手，但他的專輯都是自己製作之後再把發行權簽給華納華納基本上對這張專輯唯一的貢獻就把廣告文案寫的炫一點(笑) 成本都是林俊傑自己掏腰包出... 事實上台灣流行音樂市場萎縮到今天的慘況。。。沒甚麼唱片公司願意花錢在唱片的製作上也不是秘密相對來說,這些創投不知道可以從哪邊著手也是可以想像感覺這個技術運用在流行音樂恐怕只能走利基市場 (現在有些古典樂已經開始使用?) (我聽了兩張爵士專輯,坦白說,我覺得林俊傑這張專輯效果比較好) 原因就如同原PO說的,視覺效果充斥的今天誰還會想用3D音效去加持流行音樂? (華語流行音樂的產值本身就不夠找一個產值不夠的目標恐怕只會讓新技術應用雪上加霜) 如果不是林俊傑有能力自己製作專輯, 而他也是有銷量的歌手, 唱片公司要花多餘的財力在3D效果上的機會的確不大可能要取代傳統錄音方式, 3D音樂恐怕得有更多突破性的應用或創意才有機會他的狀況會比較像是林俊傑一開始作專輯的念頭 "我想讓觀眾更有臨場感,理解我的音樂(製作初衷)" 然後再把這個技術用進來... 所以目標可能就是"想有臨場感的聽眾,而不是一般的流行音樂受眾" 但是就算如此,是否這個技術就毫無出路? 最近這一場林俊傑的假人頭音樂會, 就讓我想起這個技術應該可以用在最流行的演唱會轉播上? (相信很多人對於轉播這件事情的音質慘不忍睹都深有體會) 負責轉播演唱會的幾個團隊包括大陸的資金：騰訊/百度(或音樂底子的平台公司) 台灣的技術：必應/KKBOX(印象中作轉播演唱會還有另一家) 我感覺如果把這個技術運用在這個角度上, 或者會有不錯的效果？起碼那天看了KKBOX的轉播.. 即使訊號經過如此多設備的消耗磨損, 我還是能感受到假人頭錄音的溫暖跟擬真效果 (本來有影片可以看,版權問題應該被下架了XD) 更不用說現場的觀眾能夠更直接的從耳機聽到... 所以原PO真的不用拘泥在過去那位音樂系給你的打擊當然如果為了飯碗著想還是得有更現實面的考量也是非常合理的打算... 但我只想從一個聽眾的角度告訴你：這個技術的確帶來聽覺上很大的差異～並不是只有噱頭,還有更多因為後製而失去的真實感我覺得新技術的誕生必然有很多挫折及投入但我個人在接觸了這個新技術, 並且感受到假人頭錄音的擬真效果之後倒是非常樂意鼓勵音樂人可以往這個方向邁進畢竟我總認為＂最好的音樂就是還原現場＂不必然是整張實驗性質的專輯但是林俊傑的起心動念的確讓我覺得華語流行歌手裡面, 還是有人願意花這麼多心力去嘗試跟突破這一點就很值得鼓勵.. 並且認為他應該用這個技術把過去的專輯都重錄一遍XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.54.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1451815000.A.179.html

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hsman

01/03 18:32, , 1^F

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單純講耳機嗎? 我認為效果不錯,比較接近監聽耳機... 三頻很均勻..起碼是我喜歡的量..

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duriankai

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duriankai

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基本上我非常喜歡這張專輯的最大原因是它讓我家喇叭復活了XDD 以前我聽華語流行專輯根本沒辦法配擴大機聽.. 不知道為什麼都難聽的要命.. 尤其是低頻...多到要滿出來..糊成一團.. 但這個假人頭錄音技術或者他在錄音的時候模擬人頭的概念, 讓音場空間拉出空間...母帶拷貝的時候不會被擠壓得太厲害(?) 這一點讓我非常好奇的想請教對喇叭音響比較熟悉的人.. 尤其是人聲頓時不是扁平而是立體的..還原了本來該有的人聲效果雖然說是耳機專輯,結果意外的順便救贖了我的喇叭但如果是特別強調3D效果的三首歌曲就完全不適合在喇叭上聽因為不但音場...聲音大小全部都不對..忽左忽右會以為喇叭壞掉XD 但其他歌曲讓我超級驚喜..

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m1stery55288

01/03 18:48, , 4^F

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如果是整張專輯要聽, 一定得用耳機聽...否則你會以為這張專輯有甚麼問題..

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qmaper

01/03 19:02, , 5^F

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Yap..那天住的飯店剛好是比較平價的.. 害我一整個毛到...

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john1231

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john1231

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第一個假人頭錄音的歌手?我很確定不是... 但第一個用這個技術的華語流行歌手? 那是非常肯定的... 我現在看到拿來錄專輯的大概就是馬修連恩..

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Scaroftears

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我覺得每個人對於音樂的審美都有不同的想法你覺得刷牙很無法接受.. 但有人會覺得很生活化, 對於創作者來說他想創作出一種生活的氛圍.. 但流行音樂的聽眾大多習慣精緻的音樂作法包括多軌錄音,做出精緻的效果.. 所以如你不買單這樣的出發點, 其實也是意料之中, 依照林俊傑的原話, 這件事情沒有對錯, 但他就是試試看能不能夠讓音樂能有更多元的機會... 事實上,不少人聽這首歌曲都很開心就像早上起來有人圍著你繞圈圈的唱歌就是這種類似電影場景概念而已 (如果電影裡面出現這個效果應該沒人會覺得很怪吧XD) 所以..如果真不能接受,跳過就好了, 只有一首歌曲而已,這張專輯有10首帶歌詞的作品

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Scaroftears

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這點我倒是不認同.. 音樂的樣貌應該不是只有一種型式我的理解比較接近下面這個貼子.. 但我尊重你的看法.. http://curiousjoe168.blogspot.tw/2013/09/stereo-hi-fi_3.html

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我個人很喜歡這張專輯的最大原因是他很真實而且簡單, 基於這是耳機版,我想音樂內容就不用討論太多, 如同前面說的,林俊傑創造了一個不大不小的圈子能不能進入這個氛圍就是隨緣而已... 但作為一個耳機愛好者來說, 我認為林俊傑提供了一個很好的content 讓假人頭技術可以有機會露臉, 讓應用市場看看是否有機會使用的上事實上他辦了一個展覽在華山,從技術開始說起.. 如果你要說這是噱頭.. 我想沒人會花個幾百萬做這種無謂的虛工.. 而現今的流行音樂市場,恕我直言, 做這種噱頭對他來說一點好處都沒有(笑) 不到10萬張的實體銷量能讓誰回本?

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(聳肩)是不是畫蛇添足真的就是憑個人喜好基本上林俊傑的初衷就是讓歌迷能夠更理解他想要表達的創作心境而假人頭技術不過是一個方法讓他能做到這個效果因為顯然市場上沒有看過其他技術能夠有這個效果所以你說定位模糊,我也不知道那是甚麼意思... 但我想你並沒有從這張專輯中得到你想要的東西, 但也不需要這麼生氣就是了XDD 我想聽音樂是一件很快樂的事情, 就算聽到不合你意的創作邏輯.. 笑笑轉頭就好.. ※ 編輯: ju1212 (118.169.54.248), 01/03/2016 22:30:51

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help1268

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lll156k1529

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